[Daud]

Адам (27 Май 2013 - 21:04) жазган:

Эмне үчүн мусулман? Азмаз объективдүүраак болуш керекпи дейм да...

Байкасаныз мен сизди мусулмансыз деп айткан жокмун. Антип айтпайм да. Себеби мусулман адамдын ишеними кандай болушун билем. Болгону Кудайды мусулмандар сыпаттагандай сыпаттап жатасыз азырынча дедим. Т.а. Кудай бироо деп, ошол эле аны эч нерсеге окшотпой жатасыз. Эгер Кудай дагы башка бир динде ушинтип сыпатталган болсо, маалыматыныз менен болушо кетсениз жакшы болмок. Мен да билип алмакмын.

[Daud]

Адам (27 Май 2013 - 21:26) жазган:

Дегеле башында бул сурооңо жооп болчу.

1. Түшүнүшүмчө бул жерде диндер тууралуу сөз болупатат, бир гана ислам дини жөнүндө эмес. Эгер ислам дини тууралуу сөз болгон болсо, анда сурооңду тагыраак жазсаң, экөөбүз бири-бирибизди толук-жетик түшүнүшүп диалогубуз улансын.


2.Мен диндердин атын атап, сынга алып, паска ургандай болуп калбайын деген максатта аларды атабоону уланта берем...

3. Чочконун эти болобу же башка эт түрлөрүбү, аларды жегендик - бул бир динде тыйуу салынган. Бирок мен муну дин үчүн өзүн-өзүн чектөө деп эсептейм. Менин ишенимимде буга тыйуу жок.

Спирттик ичимдиктерди норма менен ичүү. Бул да бир же бир канча динде тыйылган. Мен муну да чектөө деп ойлойм. Менин күнүмдүк тамактануу рационумда чай, алма суусу сыяктуу эле спирттик ичимдиктер деле боло алат. Ушул норма.

4. Кудай адилеттүү деп ойлойм.

5. Жашоо болушу мүмкүн, бирок кандай экени жөнүндө так бирдемке айта албайм.

1. Ооба диндер жонундо соз болуп жатат. Демек, сиз учун кайсы дин жонундо соз болушунун айырмасы жок болушу керек. Ошондуктан мен кайсы дин жонундо суроо берсем деле болотко дейм. Бардык диндерде тыю салынган нерсени табышым кыйын, ошондуктан бир динде тыйылганын мисал кылып айта салдым.

2. Мен деле сиздин максатынызды тушунуп кайсы бир диндин атабастан туруп суроо узатып жатам.

3. Бул нерселерди сураганымдын себебин айттым эле. Булар ден-соолука зыяндуу, а зыян келтируу сиздин принцибинизге туура келбейт деп. Ошол максатта эле болчу.

4. Демек ар бир адам кылган ишине жараша Кудай тарабынан сыйлыка же жазага татыктуу болот деп ишенесиз же андай эмеспи? Айтайын дегеним кээ бироолор омур бою жакшы иштерди жасап отсо, башкалары жамандык кылып отушот. Бирок биринчи адам кыйынчылыкта отуп, экинчиси жыргап эле жашап отот. Кудай адилеттуу деп билсениз демек алардын ар биринин эмгегине татыктуу баа берет деп да ишенсениз керек? Же адилеттуулук дегенди сиз башкачараак тушуносузбу?

5. Мумкун деген соз, кандайдыр бир шек-кумонду билдирген соз да ээ? Демек толук ишеним менен айта албайсыз, ошондойбу? Анда жогоруда айткан Кудайдын адилеттуулугуно кантип ишенесиз. Мисалы бироо Кудайга ишенип, жакшы иштерди кылып отту. Бирок эч бир жакшы жашоо корбоду. Экинчиси Кудайга ишенбеди да, жаман иштерди кылып отту. Бирок эч кандай жаза албады. Демек адилеттуу Кудай аларга сыйлык жана жазаларын олумдон кийинки жашоодо берет деп ишениш керек болот же ал адилетсиз деп айтканга туура келет. Сиз эмне дейсиз?

[Daud]

Адам (26 Май 2013 - 20:39) жазган:

Оюма келгени ошол болду. Башка дагы принциптер болушу мүмкүн. Азырынча ишенимим менден талап кылгандарды эстеп жаздым.

Кайрадан принциптер жонундо. Сиз менен менен бул ааламда кыпындай эле нерсе болуп калабыз. Анан ошого карабастан озубуз учун кандайдыр бир эреже, принцип, тыюлар, уруксаттар, графиктерди ойлоп табабыз же иштеп чыгабыз. Аныбыз албетте кемчилдиксиз, каталарсыз болушу ото эле кыйын. Аны жогоруда озунуз да "башка дагы принциптер болушу мумкун"-деп айттыныз. Эми биз ушундай принциптерди коюп жаткан болсок, эбегейсиз ааламды укмуштуудай чеберчилик менен жараткан Жаратуучубуз, биз (адамдар) учун белгилуу бир принциптерди койбой коюшу мумкунбу? Билгенинердей жашай бергиле деп мисалы? Жообунузга жараша калган суроолорумду узатайын.

[Адам]

Daud (27 Май 2013 - 20:32) жазган:

Байкасаныз мен сизди мусулмансыз деп айткан жокмун. Антип айтпайм да. Себеби мусулман адамдын ишеними кандай болушун билем. Болгону Кудайды мусулмандар сыпаттагандай сыпаттап жатасыз азырынча дедим. Т.а. Кудай бироо деп, ошол эле аны эч нерсеге окшотпой жатасыз. Эгер Кудай дагы башка бир динде ушинтип сыпатталган болсо, маалыматыныз менен болушо кетсениз жакшы болмок. Мен да билип алмакмын.

Сөздүн кыскасы, мисалга иудаизмде ошондой.

Сөздүн узуну болсо, ар кандай өзгөчөлүктөр менен бир Кудай түшүнүгү христианчылыкта, зороастризмде, индуизмде жана сикхизмде да бар деп айтканга болот.

[Адам]

Daud (27 Май 2013 - 20:57) жазган:

...

4. Демек ар бир адам кылган ишине жараша Кудай тарабынан сыйлыка же жазага татыктуу болот деп ишенесиз же андай эмеспи? Айтайын дегеним кээ бироолор омур бою жакшы иштерди жасап отсо, башкалары жамандык кылып отушот. Бирок биринчи адам кыйынчылыкта отуп, экинчиси жыргап эле жашап отот. Кудай адилеттуу деп билсениз демек алардын ар биринин эмгегине татыктуу баа берет деп да ишенсениз керек? ...

5. Мумкун деген соз, кандайдыр бир шек-кумонду билдирген соз да ээ? Демек толук ишеним менен айта албайсыз, ошондойбу? Анда жогоруда айткан Кудайдын адилеттуулугуно кантип ишенесиз. Мисалы бироо Кудайга ишенип, жакшы иштерди кылып отту. Бирок эч бир жакшы жашоо корбоду. Экинчиси Кудайга ишенбеди да, жаман иштерди кылып отту. Бирок эч кандай жаза албады. Демек адилеттуу Кудай аларга сыйлык жана жазаларын олумдон кийинки жашоодо берет деп ишениш керек болот же ал адилетсиз деп айтканга туура келет. Сиз эмне дейсиз?

4. Ооба, ишенем.

5. Сенин айткандарыңа кошулам.

[Адам]

Daud (27 Май 2013 - 21:09) жазган:

... Эбегейсиз ааламды укмуштуудай чеберчилик менен жараткан Жаратуучубуз, биз (адамдар) учун белгилуу бир принциптерди койбой коюшу мумкунбу? ...Жообунузга жараша калган суроолорумду узатайын.

Койгон.

[Daud]

Адам (28 Май 2013 - 16:02) жазган:

Сөздүн кыскасы, мисалга иудаизмде ошондой.

Сөздүн узуну болсо, ар кандай өзгөчөлүктөр менен бир Кудай түшүнүгү христианчылыкта, зороастризмде, индуизмде жана сикхизмде да бар деп айтканга болот.

Адам мырза, мен бир Кудайлуулук жонундо эле эмес, аны эч кимге, эч нерсеге окшотпоо жонундо да айттым эле. Сиз айткан диндердин баары менен тааныш болбосом да, алардын кээ бирлеринде кудай бироо деп айтылганы менен, аны ар кандай нерсеге окшотуп келишет.

[Daud]

Адам (28 Май 2013 - 16:10) жазган:

4. Ооба, ишенем.

5. Сенин айткандарыңа кошулам.

Демек, бейиш жана тозок бар экенине да ишенесиз, ошондойбу? Балким аны мусулмандар элестеткендей элестетпейттирсиз, бирок ишенесиз да. Себеби сыйлык жана жаза жонундо соз болуп жатканда созсуз бейиш жана тозок тушунугу да келип чыгат да демекчимин.

Эгер олумдон кийин сыйлык жана жаза бериле турган болсо, демек андан мурда кайсыл иштер учун сыйлык, а кайсыл иштер учун жаза берилээри аныкталып, такталып коюлган болушу керек эмеспи? Б.а. белгилуу бир мыйзам коюлган болушу керек. Демек, ал мыйзам сыйлык жана жаза беруучу б.а. Жаратуучу тарабынан аныкталышы керек. А ошол Кудай белгилеп берген мыйзам дин болушу керек.

Эгер динди адамдар ойлоп тапкан десек, анда Кудай адамдар учун эч кандай мыйзам койгон эмес деген соз келип чыгат. Эгер мыйзам жок болсо анда сыйлык да, жаза да жок болушу керек. Себеби жок мыйзамды буздун деп эч ким айыпталбайт жана жок мыйзамга баш ийип жашадын деп эч ким сыйланбайт. Эгер сыйлык жана жаза жок болсо анда Кудай адилеттуу деп айтканга болбой калат. Бул жонундо эмне деп ойлойсуз? Б.а. динди адамдар ойлоп тапкан дейсизби же ал адамдарга Кудай тарабынан берилген мыйзамдар жыйнагы деп билесизби?

Айта кетчу нерсе мен конкреттуу кайсы бир дин жонундо айтып жатканым жок. Бул жалпылай гана айтылган соз. А диндердин ар бири жонундо балким кийинчерээк суйлошобуз.

[Адам]

Daud (29 Май 2013 - 12:37) жазган:

Адам мырза, мен бир Кудайлуулук жонундо эле эмес, аны эч кимге, эч нерсеге окшотпоо жонундо да айттым эле. Сиз айткан диндердин баары менен тааныш болбосом да, алардын кээ бирлеринде кудай бироо деп айтылганы менен, аны ар кандай нерсеге окшотуп келишет.

Иудаизмде да ошондой.

[Daud]

Адам (28 Май 2013 - 16:13) жазган:

Койгон.

Койгон болсо демек аны адамдарга билдириши керек болчу да э? Адамдар билбеген принцип, мыйзамдарды коюп койгондон не пайда? Мисалы Кудай пенделеринин уурулук кылбоолорун каалаган болсо, демек аларга уурулук кылбагыла деген каалоосун билдириши керек болот да. Биз мусулмандар (озум мусулман болгонум учун оз динимдин атынан суйлоп жатам) Кудай оз мыйзамдарын пенделерине билдирип туруу учун, ошол эле пенделеринин арасынан бироосун пайгамбар (элчи) кылып тандап алып, ошол аркылуу мыйзамдарын адамдарга жеткирген деп билебиз. Пайгамбарлар ар кайсы заман, доорлордо болуп келгенине ишенебиз.

Сиз бул боюнча эмне деп айта аласыз? Кудай ошол пенделери учун белгилеп койгон эрежелерин пенделерине кантип жеткирет деп ойлойсуз же ар бир адам оз акылын иштетип ошол Кудай тарабынан коюлган эреже, принциптерди билип алса болот деп ойлойсузбу?

[Адам]

Daud (29 Май 2013 - 13:19) жазган:

...

...Кудай ошол пенделери учун белгилеп койгон эрежелерин пенделерине кантип жеткирет деп ойлойсуз же ар бир адам оз акылын иштетип ошол Кудай тарабынан коюлган эреже, принциптерди билип алса болот деп ойлойсузбу?

Ооба, ар ким өз акыл-эсин иштетип Кудайдын буйруктарын билип алса болот деп ойлойм.


Кудай адамдын мээсинде, жүрөгүндө - бардык жеринде. Адам жүрөгүн тыңдап акылын иштетсе, Кудайды сезе алат. Өзүнүн кыймыл-аракеттерин Кудай каалагандай кылып бир жөнгө сала алат. Бул менин башымдан өттү, натыйжада ошол жогорудагы эреже/принциптерди кабыл алуума туура келди. Себеби ошолорду гана тутунуп жашасам, Кудай мага ыраазы боло тургандай болуп туйулду. Ушул менин ишенимим.

[Daud]

Адам (29 Май 2013 - 17:27) жазган:

Ооба, ар ким өз акыл-эсин иштетип Кудайдын буйруктарын билип алса болот деп ойлойм.


Кудай адамдын мээсинде, жүрөгүндө - бардык жеринде. Адам жүрөгүн тыңдап акылын иштетсе, Кудайды сезе алат. Өзүнүн кыймыл-аракеттерин Кудай каалагандай кылып бир жөнгө сала алат. Бул менин башымдан өттү, натыйжада ошол жогорудагы эреже/принциптерди кабыл алуума туура келди. Себеби ошолорду гана тутунуп жашасам, Кудай мага ыраазы боло тургандай болуп туйулду. Ушул менин ишенимим.

Демек, сиздин оюнузча Кудай койгон буйруктар ошол сиз озунузго коюп алган торт (эгер мен айткан жардам берууну кошсонуз беш) эреже менен чектелип калабы?

Андан сырткары адамдардын акылдары баарыныкы бирдей эмес. Айтайын дегеним баары эле акылын иштетип, журогун тыншап, сиз келген жыйынтыка келе бербейт. Бироо сизден ашыкча, бироо сизден аз принцип ойлоп табышы мумкун. Ошондо кандай болуп калат? Ар ким озу учун коюп алган принциптин негизинде сыйлык жана жаза алабы? Мисалы сиз торт принципти кармандыныз да, ошого ылайык жашап оттунуз. А башка бироо ошол эле торт принципке бешинчи, мисалы "башкаларды жакшылык иштерге ундоо жана жаман иштерден тыю" деген принципти кошуп алды да, ошол принцип менен жашады. А сиз анткен жоксуз. Себеби сиздин принципте андай нерсе жок эле. Ошондо кандай болот деп ойлойсуз? Тиги адам сиздин принциптен ашыкча принцип кошуп алганы учун аныкы туура эмес болобу же сиздики кем болгону учун сиздики туура эмес болобу же экоо тен туура болобу?

Эгер сиздин принциптер Кудайдын буйруктарын толугу менен чагылдырып, туура болсо анда тиги адам ашыкча нерсе кошуп алганы учун куноокор болушу керек болот. Себеби ал Кудай буйрубаган эле нерсени Кудайдын буйругу деп кошуп алды. Бул Кудайга жалаа жапкандай эле болотта туурабы?

Эгер аныкы туура болсо, анда сиз Кудайдын буйруктарын толук аткарбаганыныз учун куноокор болосуз. Себеби Кудайдын буйруктары толук аткарылышы керек болчу. Алар кандай буйруктар экенин билиш учун сизге акыл да берилген эле. Бирок сиз ал иштин отосунон чыга албадыныз. Б.а. берилген тапшырманы аткара албадыныз. Демек сиз куноокор болосуз.

Эгер экоонуздор башка башка жыйынтыктарга келгениниздер менен экоонуздор тен аракет кылып, акылыныздар жетишинче тырышканыныздар учун экоо тен туура болсо, анда бул Кудайдын пенделеринен талап кылган белгилуу бир буйруктары (мыйзамдары) жок дегенди билдирет. Б.а. ар ким оз акылы жетишинче озуно мыйзамдады ойлоп табатта, анан ошону менен жашап, акыр аягында сыйлыка ээ болот. Анда мыйзамды Кудай койбой эле адамдар оздору коюп жатышпайбы? Себеби адамдардын принциптери ар кандай болсо да баары туура болуп жатпайбы? Бул тушунук, Кудай бизди озунор каалагандай жашагыла деп жараткан деген тушунуктун озу эмеспи?

Бул эми эки адамдын мисалы. А ондогон, жуздогон миллиярд адамдын мисалында кандай болот, элестетип корунуз.

[Адам]

Daud (30 Май 2013 - 00:34) жазган:

Демек, сиздин оюнузча Кудай койгон буйруктар ошол сиз озунузго коюп алган торт (эгер мен айткан жардам берууну кошсонуз беш) эреже менен чектелип калабы?

...Ошондо кандай болот деп ойлойсуз? Тиги адам сиздин принциптен ашыкча принцип кошуп алганы учун аныкы туура эмес болобу же сиздики кем болгону учун сиздики туура эмес болобу же экоо тен туура болобу?

Эгер сиздин принциптер Кудайдын буйруктарын толугу менен чагылдырып, туура болсо анда тиги адам ашыкча нерсе кошуп алганы учун куноокор болушу керек болот. Себеби ал Кудай буйрубаган эле нерсени Кудайдын буйругу деп кошуп алды. Бул Кудайга жалаа жапкандай эле болотта туурабы?
...
...ар ким оз акылы жетишинче озуно мыйзамдады ойлоп табатта, анан ошону менен жашап, акыр аягында сыйлыка ээ болот. Анда мыйзамды Кудай койбой эле адамдар оздору коюп жатышпайбы? Себеби адамдардын принциптери ар кандай болсо да баары туура болуп жатпайбы? Бул тушунук, Кудай бизди озунор каалагандай жашагыла деп жараткан деген тушунуктун озу эмеспи?

...

Чыныгы таза акыл-эс адамга эч качан табиятына туура келбеген иш-аракетти үйрөтпөйт, ага үндөбөйт да.
Зыйан келтирбөө менен жалган айтпоону адамгерчиликке киргизип койдум:
1. адамгерчилик менен анан
2. Жаратканды таанып жашоо

Бул башкы принциптер. Адамзат ушул нерсени туу тутуп жашаса да Кудай аны аркы дүйнөдө тозокко киргизип жиберет деп ойлобойм. Эң эле жок дегенде мен ишенген Кудай андай кылбайт.

[Daud]

Адамгерчилик деген эмне экендиги тууралуу оюнузду кутуп калам анда.

[admin_superstan]

"Мен динсизминби? " темасы менен бириктирилди.

[Nurdoolot94]

Зор талкуу болуптур

[alibekova94]

Ай адам баласы Кудай жок болсо кайдан жаралмаксын? ушунча адамдар дуйно кайдан жаралмак?
Тообо кылдым ! жаныбарлар Аллах Аллах деп баш ийип ишенгенден кийин сен кандай журосун? Дагы бир жолу Тообо кылдым . Динден сабак ал.

[Umka220190]

Ушуга чейин "атеистминби? "деп өзүмө суроо берип келгем, бирок кандайдыр бир кичне ишенимим бар болгондой да... Эми ошол ишенимди дагы кеңейтем деп ойлоп жүрөм.

[alibekova94]

Umka220190 (21 Октябрь 2014 - 17:11) жазган:

Ушуга чейин "атеистминби? "деп өзүмө суроо берип келгем, бирок кандайдыр бир кичне ишенимим бар болгондой да... Эми ошол ишенимди дагы кеңейтем деп ойлоп жүрөм.

Сиз да атеист белениз?