Дүйнө өгүз менен балыктын үстүндө турат.

(3 )
1
2
3

Дүйнө өгүз менен балыктын үстүндө турат. Хадиспи же хадис эмеспи?

#21 Daud 05 October 2011 - 15:08

Супер-активист

Кыймылы жок
3636
10 January 09
: 16 Mar 2021 06:14
Жынысы:Эркек
Калаасы:Бишкек

Мен бул хадисти сахих эмес деген жокмун. Болгону хадисти чечмелөөдөн мурда ал хадис жөнүндө аалымдар эмне деп айтышканын тактап жаткан кербезим. Менде да бул хадис боюнча ой толгоолор бар. Бирок аны ортого алып чыгаардан мурда аалымдардын бул маселеде эмнелерди айтышканын тактап көрмөкчүмүн. Ага чейин башка бирөө жооп айтпаган болсо, балким мен өз оюмду айтаармын.

Бул хадис Ибн Касир, Табарий, Багаваий жана башкалардыг тафсирлеринде да кездешет экен. Бирок булар алсыз санад менен келиптир. Ошондой эле Хайсаминин Мажмауз-Заваид китебинде да келиптир. Бул да алсыз санад менен экен. Андан сырткары бул хадисти Яхудийлердин сөздөрү деген аалымдар да жок эмес экен. Айтоор талаш маселе.

Менин жеке пикиримде бул хадис сахих. Эч болбоду дегенде хасан хадис. Эми мунун маанисине келсек, менимче бул жерде жердин жылдыздар системасында жайгашуусу жөнүндө айтылып жатат. Хааким риваят кылган хадисте эки жердин арасы 500 000 жылдык аралык. Ал экөөнун (жердин) жогоркусу балыктын (же киттин) үстүндө турат. (Хадистин кийинки жагы бир аз түшүнүксүз болуп жатат. Түшүнүп калсам жазаармын). Ал эми Мажмаауз-Заваидте келген хадисте Пайгамбарыбыздын (саллаллаху алейхи ва саллам) жер суунун үстүндө, суу асканын үстүндө, аска киттин устүндө анын эки тарабы Аршка келип кошулат, кит буттары абада турган периштенин үстүндө деп айтыптыр.

Бул жердеги суудан максат Худ сүрөсунүнун 7-аятында айтылган Анын Аршы суу үстүндө эле деген аяттагы суу болушу керек. Ал эми балыктан максат созвездие рыбы болушу керек. Өгүз деле ушундай маанини билдирсе керек. Астрономияны жакшы билбегеним үчун алардын жайгашуусун так түшүндүруп айта албаймын.

Аллах Таала билүүчүрөөк.

of the page up there ^

#22 jumanji 08 October 2011 - 07:36

Карапайым

Кыймылы жок
69
23 August 10
: 09 Aug 2012 02:09
Жынысы:Эркек
Калаасы:Chikago

Мынакей, демек жакшылап изденсе, жакшылап ойлонсо, болот экен да!
Бул хадистин сахих экени такталгандан кийин, эми, мааниси кандай болду экен, ошону тактайлы.
Туура, кээ бир форумчулар жөөттөр хадистерди бурмалап жиберишкен дешти, бирок бул биздин темабыздагы хадиске анча тиешеси жок.
Мен бүгүн бул хадистин бир эле маанисин чечмелегенге аракеттейин, дагы бир мааниси астрономия илимине таандык болгондуктан, ал илимден көбүрөөк кабардар болгондордон сурасак, дагы таасирдүүрөөк болчудай.
Биз, мусулмандар, тигил, же бул ишти Алланын ыраазычылыгы үчүн кылабыз, андыктан, мындай маанилүү маселелерде чогуу аракет кылсак...
Ал тургай, башка диндин өкүлүнөн деле жардам алсак, мисалы, Зоксанзавер беле никнейми, форумдарда активдүү жазган бир жаран бар го, менин билишимче ал астрономия илимин жакшы билет.
Эми, хадистин чечмеленишине келсек.
Билесиңер, хадистер ар түрдүү болушат. Кээ бирин түз түшүнүшүбүз керек, ал эми кээ бирлери ташбихий (окшотуучу) хадис болот.
Мисалы, Пайгамбарыбыз (алейхиссалату вассалам) бир жолу сахабалары менен чогуу отурганда, кудукка оор бир таш түшкөндөй добуш угулат.
Бул хадис сахих, анын раавилерин жакшы билгендер, кичи пейилдикке, бул жакка индексация берип койсоңуздар.
Ошол добуштан кийин, Пайгамбарыбыз (алейхиссалату вассалам) мындай деген:
"Бул - тозокту көздөй 70 жылдан бери түшүп келе жаткан бир таштын добушу."
Анан сырттан бирөө кабар берет:
"70 жаштагы атактуу баланча мунаафык өлдү."
Көрдүңөрбү, бул жерде Пайгамбарыбыз (алейхиссалату вассалам) айткан таш - мунаафыкты билдирет. Сөздүн түз маанисинде карасак, жаңылышабыз.
Таш менен мунафыктан кандай окшоштуктары бар. Таш катуу, мунафыктын жүрөгү дагы таштай катуу, сөз өтпөйт ж.б.д.у.с.
Ташбихий хадиске дагы мисал берсек:
"Бул мамлекет аалымдын калеминин (азыркы учурда ноутбугунун, компьютеринин) жана аскердин кылычынын (азыркы заман боюнча курал-жарагынын) үстүндө." - деп айтылса, биз эмнени түшүнөбүз?
Албетте, мамлекет материалдык кылычтын жана материалдык калемдин үстүндө эмес.
Антип ойлосок, туура эмес кылган болобуз.
Андай кандай ойлошубуз керек?
"Бул мамлекет аалымдар калемдерин иштетип, жакшы китептерди жазса, илим-билим менен көбүрөөк алек болсо, ошондой эле жоокерлер өз милдеттерин так аткарып, согуштук техникаларды колдонууну жакшы өздөштүрүп, ар дайым сырттан келүүчү душманга даяр болсо, мамлекеттин дени сак болот, мамлекет өнүгөт."
Эми, темабыздагы хадиске келели:
"Дүйнө - өгүз менен балыктын үстүндө."
Бул хадис ташбихий болгондуктан, мааниси, албетте, өтмө мааниде.
Дүйнө эмнеден турат?
Суу менен топурактан, же кургактыктан.
Сууну шаңдандырган эмне?
Албетте балык. Замандаштар, балыкты, б.а., бардык балыктарды океандардан, деңиздерден, көлдөрдөн, кыскасы, жалпылай айтканда суудан алып салсак эмне болот?
Суунун кунары качат, туурабы? Суунун астындагы ошончо өсүмдүк (бул өсүмдүктүн түрлөрү жер бетиндеги өсүмдүктөрдөн бир нече эсе көбүрөөк экенин эске алсак) ким үчүн?
Демек, ташбихий мааниде "Дүйнө балыктын үстүндө." десек, туура болчудай бекен?
Эми, кургактыкты шаңдандырып турган эмне?
Илгери, Пайгамбарыбыздын (алейхиссалату вассалам) доорунда өгүз аркылуу бардык жумуштар бүтчү экен: сокого деле өгүздү кошуп жер айдап, базарга барса деле өгүзгө жүктөрүн артынып, этин жеп, терисин ийлеп, кийип жасап, ар түрлүү буюмдарды жасап жан багышчу. Кыскасы, өгүз - ошол доордогу кургактыктын символу десек, туура болот.
Андыктан, "Дүйнө өгүздүн үстүндө." - деп Пайгамбарыбыз (алейхиссалату вассалам) эң туура айткан.
Кыскасы, урматтуу форумчулар, билгенибизден биле электерибиз көп.
Менин пикириме кошулбасаңар, өз эркиңер, бирок Пайгамбарыбыздын пикирине кошулууга (мусулман форумчулар) мажбурсуңар.
Бул талкуулангандан кийин, ушул эле хадистин чечмеленишин астрономиялык аспектиден чагылдырып берүүгө аракеттенем иншааллах.
Кызыккандар болсо, жазгыла.

Субхаанака лаа илмаланаа иллама ъалламтаана иннеке анталь ъалиимууль хакиим
Аль бааки Хуваль бааки
Вассалам.

Жуман Кеңеш
Чикаго, Иллинойс/АКШ

of the page up there ^

#23 G_S_D 11 October 2011 - 15:42

Момун

Кыймылы жок
33
29 September 11
: 06 Jan 2014 00:31
Жынысы:Белгисиз

Жуманжи сизге чон рахмат! Ушундай тарбиялык мааниси бар, логикалык ой жугуртууну остуро турган темалардан дагы ортого коюп турсаныз. Анча мынча динден кабарыбыз жоктор учун жакшы сабак болот экен.

...

of the page up there ^

#24 jumanji 12 October 2011 - 09:50

Карапайым

Кыймылы жок
69
23 August 10
: 09 Aug 2012 02:09
Жынысы:Эркек
Калаасы:Chikago

Рахмат, талап көбүрөөк болсо, Пайгамбарыбыздын кээ бир хадистери жана Курандын кээ бир аяттары бул замандын логикасына, ары илим-билимине карай кантип чечмелениши керек экендиги боюнча жазууга аракет кылам.
Дуба кылып тургула.

of the page up there ^

#25 Таллас 12 October 2011 - 17:28

Супер-активист

Кыймылы жок
4603
30 December 07
: 03 Jun 2024 14:58
Жынысы:Эркек
Калаасы:..:Жалган дүйнө:..

ИншаАллах!

... жүрөктөр Аллаhты эстөө менен жибип, Андан түшкөн Акыйкатка муюган мезгил келбеди бекен?!. [57:16]

of the page up there ^

#26 nurjigit 15 October 2011 - 01:18

Карапайым

Кыймылы жок
117
16 December 10
: 18 Feb 2013 12:11
Жынысы:Эркек
Калаасы:Бишкек- Жалал Абад

Хадисте эки жаныбар келет экен. Өгүз жана балык. Мен ойлойм, бул сөз менен адамзат ушул эки жаныбар менен өзүнө ырыскы таап жеп жатат деп. Мисалы, "балык деңиз жээгинде жашаган элдин негизги оокаты болсо, ал эми өгүз менен адамдар жер айдап, эгин эгип түшүм алып, ошол дан менен жан багууда" деген маанини берсе керек эле. [/quote] 

Сиз да ушул хадистен уккан окшойсуз..
Турк аалымы Саид Нурси бул хадисти азыркы биздин талапка ылайык чечмелеген экен....

бул китептин электрондук варианты болсо керек... кызыккандар болсо бул китепти таап окуп корсонуздор автор: Саид Нурси.китептин аты Мектубат (писмо) 16-ишарат 19-мектуб....

Ашка-аш, ташка-таш,жанга- жан, канга- кан.......

of the page up there ^

#27 Altyshok 15 October 2011 - 08:48

Активист

Кыймылы жок
748
28 September 11
: 26 Jan 2021 15:43
Жынысы:Эркек

Билесиңер, хадистер ар түрдүү болушат. Кээ бирин түз түшүнүшүбүз керек, ал эми кээ бирлери ташбихий (окшотуучу) хадис болот.

Жогоруда jumanji хадисти отмо мааниси менен тушундуруп берди. Анысы туура. Бирок бул хадисти созмо соз да тушунууго аракет кылалы. "Дуйно огуз менен балыктын устундо турат". Пайгамбарыбыздан келген дагы бир хадистин маанисинде айтылат: "Жети катар асман бар. Биринчи катар асман экинчи катар асманга салыштырганда - денизге салынган шакектей гана болуп калат(!). Ал эми экинчи асман учунчу асманга салыштырганда - денизге салынган шакектей болуп калат." Ошентип отуруп алтынчы асман жетинчи асманга салыштырганда шакектей эле кичинекей болуп калат. Ал эми ошол ооооотооо чоон (акыркы- жетинчи) асманды бир эле жутуп койчу жандык бар. Албетте бул акылга сыйаарлык нерсе эмес. Бирок биз адамдар компьютер менен машина ойлоп чыгарып алып эле акылдуу боло беребиз. Чындыгында акылдын да оз чеги болот (коздун коруусу сыяктуу. Коз канчалаган миллиард тусторду, нерселерди ажыратып корсотсо да горизонттон ары жагын корсото албайт). Адамдардын мээси ашып кетсе 7-8 пайызга гана иштейт. Биз азырынча биринчи катар асманды дагы изилдеп буто элекпиз. биздин билгенибиз дарыянын бир гана тамчысындай. Атеист окумуштуулар азыр гана 2 дениз бири бирине кошулбастыгын изилдеп таап жаткандай кийин, Дуйнону которгон огуз менен балыкка жетиш мумкун эмес. Ал эми чыныгы мусулмандар Пайгамбарыбыз айткан сон эч кандай далили жок эле ишенет.

Эгер биз оңолсок, Кыргызстан да оңолот. Оп-оңой.

of the page up there ^

#28 Таллас 15 October 2011 - 18:24

Супер-активист

Кыймылы жок
4603
30 December 07
: 03 Jun 2024 14:58
Жынысы:Эркек
Калаасы:..:Жалган дүйнө:..

Altyshok , хадиске шилтеме берип коёсузбу? Дауд барып текшере калсын. Мен биринчи жолу окуп жатам ушундай хадисти.

... жүрөктөр Аллаhты эстөө менен жибип, Андан түшкөн Акыйкатка муюган мезгил келбеди бекен?!. [57:16]

of the page up there ^

#29 Daud 16 October 2011 - 17:50

Супер-активист

Кыймылы жок
3636
10 January 09
: 16 Mar 2021 06:14
Жынысы:Эркек
Калаасы:Бишкек

Ал Алла - жети[1] асманды жана ошого окшош эле [2]жерди да жаратып койгон. Силер Алланын бардык нерсеге кудуреттүү экендигин жанаАл өзүнүн илими менен баарын камтып турарын билүүңөр үчүн Анын буйруктарыалардын [3] ортосунда түшүп турат. (Талак 12)

Ибн Касирдин тафсиринде бул аяттагы ошонго окшош эле (же ошончолук) (مثلهن ) деген аятты тафсирлеп жатып Имама Байхакийдин "Ал-Асмаау вас-Сифаа" китебинде Ибн Аббастын бул аяты түшүндүрмө бергенин айтып өтөт. Ибн Аббас айтат: "ошончолук дегени жети жер дегенди түшүндүрөт. Ар бир жердин Пайгамбарлары силердин пайгамбарларыңардай. Адам- Адамдай, Нух-Нухтай, Ибрахим-Ибрахимдей, Иса-Исадай" .

Андан кийин Имам Байхакий Ибн Аббастан башка санад менен "ар бир жерде Ибрахимге (алейхис_салаам) окшош Ибрахим бар" деген риваятты айтат. Жана бул экинчи риваяттын санадын сахих деп айткан.

Бирок бул эки риваят боюнча аалымдар ар түрдүү пикирде. Кээ бирлер сахих десе, кээ бирлери даиф,кээ бирлери жалган деп айтышат.

Ал эми жердин жетөө экендиги жөнундө көп эле хадистер бар. М: Имам Бухарийдин "Сахихинде" : "кимде-ким жердин бир бөлөгүнө зулумдук кылган болсо Кыямат күнү жети жер анын мойнуна оролот (б.а. Кыямат күнү жети жер анын үстүнө оодарылат жана ал анын мойнунда шакекче турундө болот деп чечмелешиптир кээ бир аалымдар).

Ал эми Алтышок жазып өткөн хадис Ибн Хиббандын "Мустадракында" келет экен. Ал бул хадисти сахих деп айтыптыр. Андан сырткары Ибн Хажар Аскалании ушул маанидеги риваят сахих санад менен Мужахиттен (улуу таабийиндердин бирөосү) айтылганын айтат.

Негизи эле жердин жетөө экендигинде көпчулүк аалымдар бир пикирде. Бирок ал жерлердин ар биринде адамдар жашайбы же жокпу деген маселеде ар түрдүу көз караштар бар экен. Аллах Таала билүүчүрөөк.

 [1] Кабат.

[2] Жети кабат.

[3] АсманЖердин.

of the page up there ^

#30 jumanji 24 October 2011 - 00:58

Карапайым

Кыймылы жок
69
23 August 10
: 09 Aug 2012 02:09
Жынысы:Эркек
Калаасы:Chikago

Тема жети кабат асман тууралуу эмес эле.
Мүмкүн болушунча темадан алыстабасак.
Ал тема Куран Керимде так айтылган, аны Харун Яхья абдан сонун түшүндүргөн өз китебинде.
Азыр менин убактым анча болбой жатат, кийин буюрса жогорудагы хадистин астрономиялык аспектиден болгон чечмеленишин жазууга аракет кылам.
Вассалам.

of the page up there ^

#31 almasbek 06 December 2011 - 01:16

Карапайым

Кыймылы жок
126
29 September 08
: 20 Jan 2014 00:47
Жынысы:Эркек
Калаасы:бишкек

"Дүйнө өгүз менен балыктын үстүндө турат"

paygambarybyz (s.a.v) dan birin4i jolu surawkanda oguzdun ustundo, ekin4i jolu surawkanda balyktyn ustundo degen

maanisi JER wary KUNdon 12 jyl mu4ol aylanat.

bul jooptor menen suroolor berilgen ubakta JER wary oguz jana balyk mu4ol jylynan aylanyp otup jatkanyn paygambarybyz (s.a.v) 14 kylym murda bayan kylgan.

of the page up there ^

#32 jumanji 18 December 2011 - 03:41

Карапайым

Кыймылы жок
69
23 August 10
: 09 Aug 2012 02:09
Жынысы:Эркек
Калаасы:Chikago

Азаматсыз!
Эми ушуну бир аз деталдуу түрдө айтып берсеңиз жакшы болот эле.
Пайгамбарыбыздын бул сахих хадисин хадис эмес дегендерге жакшы жооп болмок.

of the page up there ^

#33 oouuu 21 December 2011 - 13:53

Момун

Кыймылы жок
4
19 December 11
: 19 Dec 2013 11:10
Жынысы:Эркек

tuuganym taktap bilish kerek emes ele bulardyn baary taktalyp butkon. any okushubuz kerek. masele myna ushul jerde

of the page up there ^

#34 Aikala 24 December 2011 - 14:54

Активист

Кыймылы жок
1585
01 January 11
: 24 Sep 2018 23:27
Жынысы:Аялзаты
Калаасы:Бишкек

Мен тушунгон жокмун.Огуз менен балык жонундо биринчи угуп жатам.

of the page up there ^

#35 Delicacy 25 December 2011 - 10:01

Активист

Кыймылы жок
1293
14 December 11
: 22 Mar 2016 21:54
Жынысы:Белгисиз

Кудайым ай бу неси ия... Жерди огуз м.н балык которсо аларды ким которуп тур.

...Жыйырма эки жыл деген,
Сегизмиң отуз күн экен,
Эл башылар эр экен,
Сегизмиң отуз суткада,
5 миллион элди бүт жеген...

of the page up there ^

#36 jumanji 29 December 2011 - 03:06

Карапайым

Кыймылы жок
69
23 August 10
: 09 Aug 2012 02:09
Жынысы:Эркек
Калаасы:Chikago

Кудайым ай бу неси ия... Жерди огуз м.н балык которсо аларды ким которуп тур.

Сиз бул теманы баштан аяк толук окуп чыксаңыз, минтип таң калбай каласыз.

of the page up there ^

#37 vankuver. 07 August 2014 - 15:26

Супер-активист

Тартип бузгандар
4925
04 July 14
: 31 Mar 2018 16:16
Жынысы:Эркек
Калаасы:Ванкувер

Жерди эч кандай өгү3 көтөрбөй эле, ааламдагы бир бирине болгон тартылуу күчү кармап турат. Жер Күнгө баш ийет, Күн Галактиканын ядросуна баш ийет. Галактика да башка галактикалар менен биргеликте өзүнүн уюлуна баш ийет.

Билим байлыктан жогору турат, Себеби байлыкты сен кооруйсун, билим болсо сени кооруйт.

Али.Р.А

of the page up there ^

#38 Daud 07 August 2014 - 15:36

Супер-активист

Кыймылы жок
3636
10 January 09
: 16 Mar 2021 06:14
Жынысы:Эркек
Калаасы:Бишкек

Жогоруда бул сөз түз эмес кыйыр маание түшүнүлүшү керектигин айтып өтүшүптүр.

of the page up there ^

#39 vankuver. 07 August 2014 - 16:10

Супер-активист

Тартип бузгандар
4925
04 July 14
: 31 Mar 2018 16:16
Жынысы:Эркек
Калаасы:Ванкувер