' Диний дискуссиялар... - Суперстан 3
БАШКЫ БЕТ
СОҢКУ КАБАР
СУПЕР-ИНФО
SUPER.KG ВИДЕО
МЕДИА-ПОРТАЛ
Кинозал
ЖЫЛНААМА
Суперстан
Информация о рекламе
☰ Меню

Суперстан: Диний дискуссиялар... - Суперстан

  • (13 )
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Диний дискуссиялар...

#41   Daud   11 January 2015 - 14:33

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 3636
  • 10 January 09
  • : 16 Mar 2021 06:14
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Бишкек

Мен "Кудай - бул зат" дегенге ишене бербейм, "Ишеним" деген бир аз жакыныраак - адам кыйналып, өксүп турганда кайрылуучу ишеним. Буга ишенем. . Анткени, эгер зат болсо, анын жайгашкан орду, формасы, суроту болуш керек, кармап көрсө да болот. Суроо туулат - эгер баарын кудай жараткан болсо, анда кудайды ким жараткан? Ушул суроо - эн татаал, мени арсар кылган суроо. Баарын жеңип кетет. Анан, "Бол" десе эле, анын айткандары болуп калганына ишенбейм. Жомоктой сезилет!


1. Зат деген сөздү кантип түшүнүп жатасыз? Исламда Кудайдын заты деген сөз колдонулган убакта, Кудайдын өзү деген мааниде эле колдонулат. Зат деген сөз араб тилинен келген сөз өзү. Зат деп кайсы бир нерсенин өзү айтылат. Ал эми сыпат деп ошол нерсенин сыпаты айтылат. Мисалы дарактын өзү дарактын заты деп айтылат. Ал эми анын узундугу, жашылдыгы ж.б. анын сыпаты деп айтылат. Кээде бир эле сөздү ар башка мааниде колдонуудан түшүнбөстүктөр келип чыгат. Сиз мага зат деген сөздү кайсы мааниде айтып жатканыңызды айтсаңыз, мен ошол сиз түшүнгөн мааниде Кудайды зат деп айтса болобу же болбойбу деген суроого жооп бергенге аракет кылып көрөюн.

2. Эгерде кудайды бирөө жараткан болсо, ал кудай болбойт. Анткени жаралган нерсе Жаратуучуга муктаж болот. А башка бирөөгө муктаж нерсе кудай боло албайт.

#42   asmera   12 January 2015 - 10:06

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 399
  • 05 February 13
  • : 08 Jan 2018 09:30
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:ОБН

Зат деген сөздү кантип түшүнүп жатасыз? ... Сиз мага зат деген сөздү кайсы мааниде айтып жатканыңызды айтсаңыз, мен ошол сиз түшүнгөн мааниде Кудайды зат деп айтса болобу же болбойбу деген суроого жооп бергенге аракет кылып көрөюн.

"Алгачкы позицияңызды" кабарлап, билдирип койгонуңуз үчүн ыраазычылык, Дауд мырза. Мына эми, жаныңызда отуруп эле маектешип жаткандай боло түштүм. Сиз деле техникалык багыттын адамы турбайсызбы. Ошондуктан, сиз мени батыраак, тереңирээк түшүнөт деп ишенем. Айтмакчы, мен сиздин дин темасындагы билдирүүлөрүңүздү кызыгуу менен окуйм дайыма.
ПС: Урматтуу дискуссиянын калган катышуучулары - сиздер да өзүңүздөр тууралуу алгачкы маалыматты бере кетсеңиздер жакшы болмок, эгер сыр болбосо албетте.

Туура баамдагансыз, Дауд мырза, биздин талашыбыздын баары эле дал ошол "зат" дегенди ар түрдүү түшүнүүдөн болуп жатат. Мен, мисалы, "зат" дегенди конкреттүү материалдык объект катары түшүнөм. Зат тирүү же тирүү эмес болушу мүмкүн. Тирүү заттарга адам, жаныбарлар, өсүмдүктөр кирет, тирүү эмеске - калгандары. Ар кандай заттын, сиз айткандай, сыпаттары - формасы, салмагы, түсү, өлчөмдөрү ж.б.у.с. сыпаттары болот. Эң негизгиси, кандай ганан зат болбосун, аны көз менен көрүп, кармап, анын бар экенине ишенүүгө болот. Ушул жерден дароо эле айтып кетейин, "адамдын акылы" - зат эмес. Ал - мээнин, б.а. заттын, таанып билүү, ойлонуу мүмкүнчүлүгүн аныктоочу адам тарабынан киргизилген түшүнүк. Зат эмес.

Дагы бир нерсе. Эгер кудай - сиз айткандай, мен түшүнгөндөй - зат болсо, анда ислам дини деле ар кандай заттарга ишенген диндердин, мисалы, шаманизм, катарына кирет турбайбы?

Анда сөз кезеги сизде, Дауд мырза....

#43   aijan   14 January 2015 - 12:05

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 10994
  • 18 May 07
  • : 29 Mar 2021 22:03
  • Жынысы:Аялзаты

Кхм, кхмм девеле:)
Саламатсынарбы, дискуссиянын катышуучулары.

Унчукпай окуп келатып менин да тилим кычышып кеткенинен, оз 5 тыйынымды кошуп кетким келди.

1. Майкл Брукстун "13 вещей, к.рые не имеют никакого значения" деген кызыктуу китебин окуп калдым. Аты олуттуу болбогону менен, манызы олуттуу бул китептин алгачкы келтирилген факттардын арасында биздин вселенная ылдамдануу процессинде экени айтылат. Б.а вселеннаянын аянты кенейуудо, ылдамдануусу да кобойуудо. Галактикалар, жылдыздар бир биринен алыстоодо. Эми эгер азыр алар бир- биринен алыстап жатса, демек, алар эн алгач кыймылга келген чекитти тапса болот деген теориянын негизинде окумуштуулар аракеттенип баштаганы менен, ар бир изилдеген группанын аракети текке кетуудо. Себеби, эсептер ката чыгып, жада калса эн алгач вселенная бир условный чекит (шар, тело жб) деп эсептеген кундо деле анын реалда болгону мумкун эмес деген тыянак чыгат.

Б.а эн алгач эч нерсе болгон эмес, Ванкувер мырза айтмакчы, жоктун озу жок болгон. Жоктон внезапно бар болуу учун кандайдыр бир куч керек. Куч болгондо да кандайдыр бир разуму менен болуусу керек. Себеби, жоктон вселенная озунон озу жаралганы менен, алардын балансын калибровкага келтирбесе (галактикалардын аралыгы, кун-жер-айдын аралыгы, планеталардын орбитасы жб лар), ал эбак эле кайра жок болуп кетмек.

2. Илгери китеп жазуу, чыгаруу- бул роскошь болгонун билебиз. Ал эми диний китептер не только диний, но и тарыхий китептер болгон. Эми караштыра келсек, ошол эле еврейлердин Торасындагы, Библиянын Ветхий Завет болуму жана Курандын айрым аяттарындагы ысымдар жана окуялар окшош(Адам- Ева/Хаванын бейиштен куулганы, Авель-Каин/Абыл- Кабыл окуялары, Иисус/Иса пайгамбар ж.а анын апасы Мария/Марьям, Моисей/Муса пайгамбар, периштелердин аты, мис: Гавриил/ Габриэль/Жебрейил жб). Мейли, китептердин авторлору адашып же фантазиясы куч болгон кезде деле эмнеге кайра- кайра (настойчиво) плагиаттык менен алектениши керек.

Менимче, бул эски окуялардын кайра кайра кайталануусу китептер быросто калыныраак болсун деп жазылбагандыр.

Кенештерим - кетирген каталарымдын жыйынтыгы.

#44   asmera   14 January 2015 - 17:49

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 399
  • 05 February 13
  • : 08 Jan 2018 09:30
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:ОБН

...Жоктон внезапно бар болуу учун кандайдыр бир куч керек. Куч болгондо да кандайдыр бир разуму менен болуусу керек.

Эгер ал күчтү кудай десек, анда кудайдын разуму бар экен да, б.а. кудай - бул адам турбайбы? Анткени, адамдан бачка эч кимде разум жок!

#45   Daud   15 January 2015 - 14:20

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 3636
  • 10 January 09
  • : 16 Mar 2021 06:14
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Бишкек



1. Мен, мисалы, "зат" дегенди конкреттүү материалдык объект катары түшүнөм. Зат тирүү же тирүү эмес болушу мүмкүн. Тирүү заттарга адам, жаныбарлар, өсүмдүктөр кирет, тирүү эмеске - калгандары.


2. Ар кандай заттын, сиз айткандай, сыпаттары - формасы, салмагы, түсү, өлчөмдөрү ж.б.у.с. сыпаттары болот.

3. Эң негизгиси, кандай ганан зат болбосун, аны көз менен көрүп, кармап, анын бар экенине ишенүүгө болот.

4. Дагы бир нерсе. Эгер кудай - сиз айткандай, мен түшүнгөндөй - зат болсо, анда ислам дини деле ар кандай заттарга ишенген диндердин, мисалы, шаманизм, катарына кирет турбайбы?

Анда сөз кезеги сизде, Дауд мырза....


1. Материалдык объект дегенде атом-молекулалардан ж.б. нерселерден куралган нерсени айтып жатасызго деп түшүндүм. Эгер ушундай түшүнгөн болсоңуз, анда Аллах бул мааниде зат деп эсептелбейт. Анткени Аллах атом-молекулалардан куралган эмес. Анткени ал ошол атомдор менен молекулаларды жараткан. Эгер ал атом жана молекулалардан куралган дей турган болсок, анда ал ошол атом жана молекулаларга муктаж болуп калмак. Ал эми муктаж нерсе кудай боло алабайт. Анткени өзү башка нерсеге муктаж болуп турган нерсе, ал кайсы бир даражада алсыз болуп эсептелет. Ал эми кудай алсыз болбоосу керек. Ал баарына кудурети жете турган болуусу керек.

2. Аллах Таала форма, өң-түс, оордук, узундук, тереңдик ж.б.у.с. сыпаттар менен сыпатталбайт. Анткени бул нерселердин баары жогоруда айтылган атом-молекулалардан куралган нерселерге таандык. Ал эми ал нерселерден куралбаган нерсе, бул нерселер менен сыпатталбайт.

3. Кудайды бул дүйнөдө көрүүгө болбойт. Бирок Акыретте көрүүгө болот. Ислам ишенимине ылайык ушинтип айтылат. Эмнеге бул дүйнөдө көрүүгө болбойт да, акыретте көрүүгө болот дегенди физика-математиканын мыйзамдарына салып түшүндүрүп бере албаймын. Бирок диний тараптан алып караганда бул дүйнө сыноо дүйнөсү деп эсептелет. Эгер адамдар кудайды көрүшкөн болушса, анда бул дүйнө сыноо дүйнөсү болбой калмак. Мугалим окуучуларга тапшырма берип, анан өзү кайра жообун айтып койгондой эле болмок.

4. Кудай сиз түшүнгөндөй зат эмес. Исламда Аллахтын заты деген сөздөр колдонулат. Бирок мындан максат Аллахтын өзү деген эле маанини билдирет. Орусча айтканда сущность деген мааниде. Эми ошол Аллахтын заты жөнүндө ойлонууга Исламда тыюу салынат. Б.а. "Аллах кандай?" - деген суроого жооп издөөгө тыюу салынат. Анткени адамдар өздөрү көздөрү менен көргөн, колдору менен кармаган, же денеси менен сезген нерсенин гана кандай экенин биле алышат. Ал эми көздөрү менен көрбөгөн, колдору менен кармабаган нерселер жөнүндө уккан болсо, ал нерсени ошол өздөрү көргөн жана кармаган нерселерге салыштырып элестетишет. Аллахты көргөн жана кармаган нерселерге салыштырып элестетүү туура натыйжа бербейт. Анткени Ал өзү жараткан нерселердин эч бирине окшобойт. Мисалы: печка жасаган адам, печканын эч бир жерине окшобогондой же стул жасаган адам стулга окшобогондой эле...


#46   Daud   15 January 2015 - 14:44

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 3636
  • 10 January 09
  • : 16 Mar 2021 06:14
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Бишкек

Эгер ал күчтү кудай десек, анда кудайдын разуму бар экен да, б.а. кудай - бул адам турбайбы? Анткени, адамдан бачка эч кимде разум жок!


Аллах акылдуу деп айтылбайт. Анткени акыл деген сөз "акала" - тушоо деген этиштен алынган. Б.а. адамды жаман иштерди кылдырбай, тушап тургандыгы үчүн ушинтип аталып калган. Ал эми кайсы бир нерсенин жардамы менен тушалган (чектелген) нерсе кемчилдиктүү деп эсептелет. Б.а. ал туура ишти да, туура эмес ишти да кылуусу мүмкүн. Ал туура эмес иштерди кылбоосу үчүн, ага акыл керек болот. Ал эми Аллах туура эмес иш кылуусу мүмкүн эмес. Ошондуктан ал акылдуу деп айтылбайт. Акылдуу деген сөз адамдарга карата колдонулган убакта мактоону билдиргени менен Аллахка карата колдонулганда аны кемсинтүү деп эсептелет.

А бирок Аллах "аалим" - баарын билүүчү деп айтылат. Анын баарын билгендиги аны акылга муктаж кылбайт.

Мисалы сиздин акылыңыз сизди чектеп жатат. Ошондуктан да сиз кудайды өзүңүз көргөн, кармаган, жыттаган ж.б. сезим органдарыңыз менен билген нерселерге салышытырып түшүнгүңүз келип жатат. Б.а. кудайды өзүңүз билген нерселер менен чектегенге аракет кылып жатасыз. Бул столду жасаган адамды, анын столуна карап элестетем дегенге эле окшош. Эгер сиз столду жасаган адамды билген болсоңуз, анда аны столго салыштырып, элестетип отурбайт элеңиз. Б.а. сиз баарын билсеңиз анда кудайды акылыңыз менен элестетүүгө аракет кылбайт элеңиз. Билген несени элестетүүгө аракет кылуунун эмне кереги бар.

Эгер акылыңыз такыр жок болсо, анда кудай менен ишиңиз деле болмок эмес. Демек сиз акыл-эстүү адамсыз. Бирок сиз акылыңызды анын күчү жетпеген нерсеге зордоп жатасыз.

Биз мусулмандар акыл чектелүү экенин эске алып, акылыбыз жетпеген нерсеге баш оорутуп отурбайбыз. А сиз акылыңыздын күчү жетпеген нерсени түшүнүүгө аракет кылып жатасыз. Буга мындай мисал келтирсек болот. Эки адамдын бири колу менен 1 тонна жүктү көтөрүп көрүүгө аракет кылды. Ал эми экинчиси аны көтөрө албасын түшүнүп, ага аракет кылбады. Анткени ал адам андан мурда 100 кг жүктү да көтөрө албай койгон болчу.

#47   asmera   15 January 2015 - 15:19

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 399
  • 05 February 13
  • : 08 Jan 2018 09:30
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:ОБН

Абдан чоң рахмат, Дауд мырза! Бул жолу абдан жакшы түшүндүрдүңүз. Канчалык көктүгүмө салайын десем да, сөз таппай жатам. Бирок, бул asmera кудайга 100% ишенип калды дегенди билдирбейт. Поосто, сиздин аргументтериңиз мени бир аз ойлондуруп койду.

#48   kerakg   15 January 2015 - 17:38

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 1082
  • 19 November 14
  • : 27 Jan 2017 08:05
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Талас жери.

Дауд сизге Алла раазы болсун, бирок мен сизди тааныбаймын деле, ошондо да акмак, айбан, каапыр дебей сабыр мн тушундургенинизге баам арзыбаса да жакшы баа бердим. негизи илимдуу адам токтоо болот дззр элем.
Адамга эң кыйын, күндөн күнгө адам болуу.

#49   asmera   15 January 2015 - 19:53

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 399
  • 05 February 13
  • : 08 Jan 2018 09:30
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:ОБН

...акмак, айбан, каапыр дебей сабыр мн тушундургенинизге ...жакшы баа бердим. негизи илимдуу адам токтоо болот дззр элем.

Ооба, илимдүү адам токтоо болот. Бирок, мен сиздин токтоолугуңузду байкабадым.

#50   kerakg   15 January 2015 - 20:53

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 1082
  • 19 November 14
  • : 27 Jan 2017 08:05
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Талас жери.

асмера кемчилигимди мойнума алам.
Адамга эң кыйын, күндөн күнгө адам болуу.

#51   momyn_jygyt   15 January 2015 - 21:24

  • Активист
  • Тартип бузгандар
  • 328
  • 10 April 14
  • : 28 Mar 2015 04:28
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Сыноо майданы...

Баарынарга ассаламу алайкум достор, талкуу аябай кызыгына келиптир)) чынында ушундай талкуулардын болушу жана мындан бир натыйжа чыгуусу аябай кубандырат, бизде ушундай илимду ага ини, эже карындаштар бар экенине чындап кубанып турам. Негизи Асмера мырзанын бул берген суроосу аябай маанилуу, анткени кызыгуу бул илимдин падышасы деген соз бар. Андан кийин ислам дини, адам баласын ишенууго зордобостон, анын акыл сезимдерин ишке салып, эркин ой жугуртуп, Аллахты эркин таанып жана оз эрки менен ага сыйынууга, жардам суроого алып барган эркин жана акыйкатуу дин. Адам журогундо шек кумону болсо да же ага акылы жол бербей атса да козду жумуп эле "тупо" эле ишене берген дин бул дин эмес. Андыктан бут нерсени далили менен жооптору далилдеп, озубуз да журуш турушбуз менен исламды коргозсок бут дуйно агым агым болуп исламга кирмек. Ушундай хадис бар!! Азыркы учурда исламды кээ бирки биздин мусулман агаларыбыз сыяктуу, Аллах жерди асманды жаратты, анан тозок бейиш бар, анан тигиндей экен мындай экен, же бироо суроо берсе астагфируллах желкенизге шайтан отуруп алыптыр и ж.б.у.с тушундурмолор коп илимдуу интелигенттуу адамдарга жарабай калган. Ошондуктан бул жакта бир эже айткандай ар ким бир нерсени озунун билим денгээлине жараша тушундурот.
Дауд мырза, сизден Аллах ыраазы болсун аябай жакшы жооп бериптирсиз, мен да кошумчалап бир эки нерсе жазып кетейин.

1) Асмера мырзанын суроосу Аллах бир затпы, зат болсо демек ал материальный нерсе болушу керек да деген суроосу. Аллахтын бир зат экенин тушунуу аябай кыйын болсо анда логика илиминде мындай нерсе бар: бир маселени чечуу учун бир ойлогон жол же выход болбой атса анда аны башка нерсе жол менен чечсе да болот, ошондо биринчи болбой аткан жол да анык болот. Мисалы: компьтерден бир программаны удалить этиш керек болсо, анын чечуунун бир нече жолдору бар. Ал программаны локальный дисктен папкасын удалить этуу же рабочий столдо ярлыгын удалить этуу, кээ бирки програм малар ага да болбойт, анда панель инструментовго кирип "удалить программы" деген болумдон кылса болот, ал да болбосо "total commander" жардамы менен, алда болбосо, интернетте толтура атайын удалить эте турган программалар бар...и жб. Ушул жонокой мисал сыяктуу, Аллахтын кандай бир зат же нерсе экени акылга сыйбай атса, ага эле такалып тура бербей башка жол мн талкуулап королу.
Аллахтын бар экенин таанып билуу негизиген акылбызды жакшы ишке салсак бизге ачык айкын эле корунуп турат. Азыр бул жерде, келгиле, диний коз карашты бир четке койуп туралы да, озубуздун акылыбыз менен эле логика мн олойнуп королу:
Мисалы, бир осбнякты коруп " бул каяктан пайда болгон" деген суроого ачык айкын "муну аябай илимдуу бир куруучу уста курган " дегенден башка вариант жок, туурабы?
Ошол сыяктуу эле, "бул тиги особняктан миллион эсе чон жана келишкен талаал укмуштарга толгон дуйно аалам каяктан пайда болгон" деген суроого, буткул адамзат акылында 3 варианттан башка вариант жок:

1) бут баары озунон озу, сам по себе болуп атат
2) бут баарын природа, табият б. а. себептер кылып атат (м: осумдукту топурак, суу, аба, кун осутуруп атат дегендей)

3) ушул укмуш тан калтарган нерселерди какой то бир "куч" кылып атат б.а бир кудуреттуу бироо жасап атат.
Эми булардын ар бироосуно токтолуп отсок :

1) "озунон озу болуп атат" деген теория. б аарыбызг белгилуу болгондой эч нерсе озунон озу болбойт!! Ага кандайдыр бир себеп керек, туурабы? М: бир компьтер озунон озу жаралып, озунон озу эле монитор процессор тузулуп ананле иштеп музыка чыга баштады дегенге ким ишенет? Демек бул вариантты эчкандай адам кабыл кылбайт!! ! Бир сурот кордум эле: бир болугундо адамдын жасалма колдун, аябай естственный колго окшоштуруп автоматизациялаштырып укмуш техника мн жасалган искусственный колдун суроту турат. Астында "конструктор профессор" деген жазуу бар. Суроттун экинчи болугундо кадимкидей эле адамдын естественный сурот турат да астында "случайность" деп койуптур)))

2) природа кылып атат б. а себептер натыйжасында болуп атат деген теория. Природа, табият, жаратылыш деген эмне? Природа деген бул - бизди курчап турган бут нерселер, топурак, суу, аба, асман, осумдуктор, толоолор талаалар, бир атомдон баштап тээ кунго чейин нерселер бут баары жарытылышка кирет. Эми бул нерселердин акылы же кандайдыр бир эрки тандоосу , созу кучу барбы? Мисалы, жонокой эле ботаника сабагынан, бир осумдуктун осуусу учун торт негизги сырткы факторлор натыйжасында ишке ашат. Алар: топурак, суу, аба, кундун энергиясы. Эми бир осумдуктун осуусу учун ушулардын кайсынынсын жаны акылы же кучу же эрки бар? Эчбирисинде! !! мисалы, бир алманын даамы кайдан келет десек, топуракта же сууда анын даамы барбы? Топурак жонокой бир элементтерден курулган нерсе го. Дуйнодо миллиондогон канча турдуу осумдуктор, жашылча момо жемиштер, дарактар и жб бар. Ар бирисинин тузулушу, жашоосу, тусу, даамы, формасы, ичиндеги витаминдери, даарылык касеттери ар башка, эч бириси эч бирисине окшойбойт. Бирок булардын баары бир гана жонокой топурактан осуп чыгат. Топурак эмне ушулардын баарын тузуп жасап чыгаргыдай астында чоон бир завод барбы? Ото тан калыштуу эмеспи? Каанчалаган турдуу турдуу курткумурскалар, канаттуулар, жаныбарлар, дениздеги жаныбарлар, дагы канча адам баласы коро элек жаныбарлар бар. булардын баарын кайсы супер дизайнер жаратылыш, воздух, же шамал, топурак жасап чыгат??? Ото тан калычтуу суу кантип кайдан келген. Т. Е буларды природа кылып атат десек, анда природаны ким жараткан? адамзатка ээн керектуу болгон суу асмандан тамчы тамчы болуп тушуп атат. А эмнеге булуттарга чыксан, ошол 100000 тонна жамгыр суусу бир жерде сакталып турбайт? Эмнеге топ болуп тушпойт да тамчы тамчы болуп тушот?? Ушул сыяктуу биздин "дуйнолук секулярный илимдердин" эптеп окшоштуруп жооп берип кйогон толтура укмуш мисалдар бар. Демек биздеги тупо эле "закон природы" деген создо природага ошол закондорду ким чыгарып берген? Ошол закондор природаны башкарып атабы же природа озу ошол закондорун чыгарып аны озгортуп атабы бизге айтпай))
Демек жаратылыш бул бир себеп гана натыйжалар башка жактан келип атат.

3) демек жогорудагы эки вариантты акыл кабыл кылбаса- бир эле вариант калат. Анда булардан баарын, ушундай укмуш нерснлерди бироо жасап атат. Аябай илимдуу аябай кудуреттуу аябай чебер "бироосу" жасап атат. Мындан башка дагы вариант барбы? А ал "бироо" жасап атса, ал кайда жана кантип жасап атат, кандай бироо, эмнеге бизге корунбойт же озунун бар экендиги жонундо бир белги бербейт десек, таарыхта 124 мин пайгамбарлар келишип, бут баары тен бир эле жартуучу Кудайдан кабар берип атышат. Ал "жаратуучу" озунун адамзатка жиберген китептеринде Озу жонундо каанчалаган нерснлерли айтыпц атат. Демек биз "АНЫ" корбогон болсок да, анын жасап аткан нерснлери, була алам, жер шаары и т др.бизге "АНЫН" канчалык кудуретту чексиз илимдуу Жаратуучу экенин ачык айкын корсотуп турат.

#52   momyn_jygyt   15 January 2015 - 22:23

  • Активист
  • Тартип бузгандар
  • 328
  • 10 April 14
  • : 28 Mar 2015 04:28
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Сыноо майданы...

2) Биз Аллахты Кудайды зат деп атайбыз. Бирок бул анын бир, Дауд мырза айткандай атом малекуладан тузулгон материалдык ннрсе деген мааниге келбейт. Б. А биз Аллыхты бир зат болгону учун зат деп эмес, просто адамзат тилинде башка колдоно турган, атай турган мындан башка соз жок. Аллах чексиз кудуреттту, адилеттуу, ыйрайымдуу жана мээримду зат деп койобуз. Демек Аллахтын улуулугун, Анын ысым сыппаттарын суроттоп айтууга адам баласыц созу кыска жетишсиз болгондуктан, аны оз тилибизде зат деп койобуз.
Бул дуйнону Жаратуучу Аллах экенин тааныгандан кийин, ал кандай зат, ал озу каяктан келген, же ал каерде, корунушу кандай деген суроолор туулат албетте. Бирок бул суроолор, биздин исламды окубай туруп, сырттан озубуздун акылыбызга салып туруп берилген суроолор. Т. Е Аллах кандай зат, каяктан келген, эми мага мен каалагандай б. а мен акылым жеткен жоопту бер деген талап десек болот. Бул суроолорду тушунуу учун бир мисалы келтирсек:
Мисалы: бир ото укмуштуу роботторду жасап чыраган нанотехникалык бир заводдо иштеген жонокой бир гурзчик же курьер же убощик бар дейли. Ал грузчик озу ошол заводдо башка коллектив мн чогуу эле бир жерде бир сарайда иштейт, бирок ал заводдун кирешеси, топ секретный маалмыттарын, же роботторду профессорллор кантип жасай каннтип аларлы суйлотот кыймылдатат жбус нерселерди эч эле тушунбойт жана ал нерселерди билгенге изилдегенге акысы да жок ага тушундурсон акылы да жетпейт.
Же болбосо бир бобокту бир комнатынын ичинен эч сыртка чыгарбай омур бою ошол комнатада эки уч тамак турлорун берип чонойтсон, анын акылы "демек, дуйно жашоо деген ушул экен да деп, озунун комнатасын дуйно деп, озу коргон нерсени гана ойлоно алат. Ага, сыртта бир машина деген нерсе бар, ал торт донгологу мн журот десен, ал вашше элестете да албайт, анткени омурундо коргон эмес акылы жетпейт.
Же дагы бир мисал, денизге барып бир балыка пилди суроттоп берсен, анан эми пилдин суротун тарт десен (мисалга) ал тушунуксуз эле бирнерсени тартып коет туурабы? Пилдин мурду бар десен ал акуланын мурдун элестетет.
Ушул мисалдар сыяктуу, дуйнодо биз корбогон биз билбегн укмуш руханий нерселер бар, биз аларды элестете албайбыз. Ошол сыяктуу Аллахты элестетиш аны бир нерсеге окшоштуруу мумкун эмес. Бул чон куноо болуп эсептелет шаиратта . Биз жаратылган нерселер, жанагы заводдогу грузчик сыяктуу эле, Аллах кантип жаратат, ал каерде, же Ал каяктан келген деген, биздин дуйнобуз илимибизден сырткаркы нерселерди билууго Аллах доступ жаап салган . Биз ушул дуйнону гана билебиз, а башка балким Аллахтын жараткан башка ннрснлери бар, ал нерселерге акылыбыз жетпейт. Ошон учун акылыбыз чектелуу, козубуз, илимибиз да бул аалам планетадардын ары жагын дальше коро албайт. Ошондуктан Аллахтын кандай зат экени ал бир гана Озуно маалым. Биз адамдар болгону Анын китептеринде жана жибергнн пайгамбарлары аркылуу билдирген ннрселерин гана билебиз. М: ыйык куранда Аллах айтат: айкын (эй Мухаммед ) Ал Аллах жалгыз. Ал эчнерсеге муктаж эмес. Ал торбойт да жана торолгон да эмес. Эч нерсе Ага окшобойт. (ыклас суроосу) ушул билдируулорунон, биз жалгыз Анын эзелки жана Жалгыз зат экенин жана башка аяттарда "акылынарды иштетпейсинерби, ойлонбойсунарбы" деген аяттарынан жер жузун карап, укмуш кубулуштарды жаратылган кооздуктарды коруп, кубоо болуп Аллахты таанып, жана Аны корбой туруп ишенип Ага ибадат кылууга жана бир гана Аллахты жалгыз кудай деп билууго милдеттубуз. Ушул Аллахтын бизге койгон талабы жана сыноосу. Болбосо, ничего себе ошондойбу? Кана мен коройунчу сначала дегендей озубуздун тар акылыбызга бут нерсени батырып тушуно альайбыз
(чынында Кыргызча суйлоп эле журобуз, бирок мындай таттаал нерсени жаза келгенде оз исиндегини толук тушундуруп, ылайыктуу соз таап жазыш башка экен))) кээ бир жердерде ойум толук жеткире албай калдым ) убакыт тар болгону учун кыскарак болуп калды. Буюрса бош болгондо дарвиндин теореясы ж б нерселерди талкууласак жакшы болот

#53   asmera   16 January 2015 - 10:47

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 399
  • 05 February 13
  • : 08 Jan 2018 09:30
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:ОБН

Оу..., Момун жигит, сизге да зор ыраазычылык! Менин суроолорума жооп берем деп жатып, өзүнчө эле илимий эмгек жазып салыптырсыз го. Сиздин кыска жооп ушул болсо, элестетип атам толук жообуңузду. Аргументтериңиз, мисалдарыныз, далилдериңиз орундуу, ишенимдүү. Жазуу манераңыз, кайрылууңуз да ордунда. Баарын окуп, салыштырып, талдап чыктым. Кызыктуу болду.

Бирок, "алгачкы позицияңызды" жазбагандыктан, мен сизди гуманитардык багытта билим алган адам го деп ойлоп жатам. Анткени, ойлоруңузду түшүндүрүү үчүн өтө эле көп сөз колдонот экенсиз. Дауд мырза - азыраак, анткени ал техникалык багыттын адамы экен.

Эми, сөз нугун башка жакка, теориядан практикага бурсак. Менде төмөндөгүдөй түшүнбөгөн суроолор бар:

1) Эмне үчүн аялдар мүрзөгө барбайт?
2) Эмне үчүн бизде сөөк 3 күн кармалат? (кармалбаш керек да...)
3) Эмне үчүн өлгөн адамдын эстелиги коюлуп, сүрөтү илинет? (илинбеш керек да...)
4) Эмне үчүн мүрзөдөн келгенден кийин, тамак берилет? (берилбеш керек да...)

Дин менен саясаттын, дин менен билим берүүнүн, дин менен коомдук мамилелердин, дин менен каржынын байланыштары, ж.б.у.с. тууралуу суроолорум дагы көп. Азырынча ушулардан баштасак...

#54   Daud   16 January 2015 - 12:16

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 3636
  • 10 January 09
  • : 16 Mar 2021 06:14
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Бишкек

1) Эмне үчүн аялдар мүрзөгө барбайт?
2) Эмне үчүн бизде сөөк 3 күн кармалат? (кармалбаш керек да...)
3) Эмне үчүн өлгөн адамдын эстелиги коюлуп, сүрөтү илинет? (илинбеш керек да...)
4) Эмне үчүн мүрзөдөн келгенден кийин, тамак берилет? (берилбеш керек да...)



1. Анткени аялдар эмоцияналдуу, назик келишет. Мүрзөгө баруу аларга оор келүүсү мүмкүн. Негизи эле аял заты башка түшкөн балээлерди оор кабыл алышат. Бирок ошого карабай аларга деле кабырга барууга уруксат берилет. Барбаганы жакшы деп эсептелет. Бул Ханафий мазхабы боюнча. Мазхабтар жөнүндөгү сөз өзүнчө бир тема.


2. Биз тараптап бир күн эле кармалат. Же бир күнгө жетпей эле жерге берилет. Ал эки кээ бир жердердеги үч күн сактоо салты кайдан келгендигинин билбеймин. Ал эле эмес ошол үч күн кармагандардын өздөрү деле билишпесе керек...

3. Дин өкүмдөрүн билбегендиктен. Менимче буга башка жооп болбосо керек.

4. Үчүнчү суроого берилген жооп бул суроого да жооп болот.

#55   kerakg   16 January 2015 - 17:44

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 1082
  • 19 November 14
  • : 27 Jan 2017 08:05
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Талас жери.

мен да кошумча,
1. аялдарга топурак салууга тыйуу салган пайгамбарыбыз с.а. салам себеби алар назик келип сабырсыз ыйлай берип,эс учун жоготуп майыпты койууда тоскоол болушат.
2, маркумдун уй булесине кайгысын тен болушуп конул айтуу шариятта сооп иштерден болот, конул айтуу аза кутуу уч кун, бизде жер шартына карайт, адам олгенде гана казат алдын ала казбайт бизде, жай казууда адам бою чанагын казат, анан ойуп чарасын казат, кээде таштак, кээде чопо болуп жай казууда эки кун убакыт алат учунчу куну койулганы ошондон, он чакты адам казат ошондо да жетишпей калган кундер болот. экскватор мн каза салып кое салбайт бизде,
3. эстелик табличка же бир белги болду андан ашыгы туура болбойт.
4. Алла Таала мусулманды коз жумган сон аларга дуба кылууга ундейт, бул жонундо куран,аят, хадистер дубанын маркумга пайдалуу экенин айгинелейт, пайгамбарыбыз с.а.салам маркум учун берилген садагалар да ага пайда алып келеерини билдирген.
а тамак десенер азыр баары эле тамак жейли деп отуруп албайт кетип, кетип калат, кете албаган алыстан келгени кудаа жек жаат деген болот ошолорго тамак берилет, сойулган малдын сообун маркумга багышташат эми, эл корсун деп сойгон малдан сооп жетпейт, баардык эле нерсенин жаман жагын айта берсе, ар бирибизде жетиштуу, эми илимдуулер тушунгенге аракет кылаар, илимсиздери тепкилегенге даяр.
Адамга эң кыйын, күндөн күнгө адам болуу.

#56   momyn_jygyt   16 January 2015 - 22:03

  • Активист
  • Тартип бузгандар
  • 328
  • 10 April 14
  • : 28 Mar 2015 04:28
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Сыноо майданы...

Оу. .., Момун жигит, сизге да зор ыраазычылык! Менин суроолорума жооп берем деп жатып, өзүнчө эле илимий эмгек жазып салыптырсыз го. Сиздин кыска жооп ушул болсо, элестетип атам толук жообуңузду. Аргументтериңиз, мисалдарыныз, далилдериңиз орундуу, ишенимдүү. Жазуу манераңыз, кайрылууңуз да ордунда. Баарын окуп, салыштырып, талдап чыктым. Кызыктуу болду.

Бирок, "алгачкы позицияңызды" жазбагандыктан, мен сизди гуманитардык багытта билим алган адам го деп ойлоп жатам. Анткени, ойлоруңузду түшүндүрүү үчүн өтө эле көп сөз колдонот экенсиз. Дауд мырза - азыраак, анткени ал техникалык багыттын адамы экен.

Эми, сөз нугун башка жакка, теориядан практикага бурсак. Менде төмөндөгүдөй түшүнбөгөн суроолор бар:

1) Эмне үчүн аялдар мүрзөгө барбайт?
2) Эмне үчүн бизде сөөк 3 күн кармалат? (кармалбаш керек да...)
3) Эмне үчүн өлгөн адамдын эстелиги коюлуп, сүрөтү илинет? (илинбеш керек да...)
4) Эмне үчүн мүрзөдөн келгенден кийин, тамак берилет? (берилбеш керек да...)

Дин менен саясаттын, дин менен билим берүүнүн, дин менен коомдук мамилелердин, дин менен каржынын байланыштары, ж.б.у.с. тууралуу суроолорум дагы көп. Азырынча ушулардан баштасак...



Оа Асамера мырза туура айттыныз, Дауд мырзанын тушундуруу ыкмасы мага да жакты. негизинен мен окуган окууда кобурок гуманитардык илимдер бар болчу, адам жазганда, суйлогондо, кобурок эмнени окуса ошондон суйлоп мисал келтирет, бирок менимче бул нерсе характер, жан дуйнодон да коз каранды болсо керек , кээ бирлери жумшагырак, кээ бирлери тактыкты суйот. Бирок характер, илимибиз кандай багытта болбосун, ислам сыяктуу мындай татту акыйкаттарды канча суйлоп тушундурсон да аздык кылат. Албетте, сиздин бир суроонуз биздин милдет исламды коргозуп, жеткириш, керек болсо роман болсун, канча убакыт, акча кетсин, зато сиз бир Аллахтын маани берип жараткан, адам деп баа берген чыгармасысыз, сиздей тактык мн тушунууну каалагандарга бизден машакат болсун! Исламда "тафаккур" - ой жугуртуу, б. а Аллахтын жараткан чыгармаларына, кооздуктарга карап тан калуу, Анын кудуретине, чеберчилигине баа беруу деген манииде. Эгер баарыбызда ошол касиет ачылса жаратылыштагы ар бир нерсени коруп аябай тан каласын жана ошол ошол учурдагы ойунду чындап соз мн тушундургус бир абалга келесин. Мен да жазып отуруп ошондой болуп кетти окшойт бираз)))
Суроо боюнча, жогоруда жетиштуу эле жооптор жазылыптыр, болгону мен да эки маселеге токтолуп кетейин :
Аллах жалгыз кудай болгону учун бизге Озунон башка бирнерсени жогору койушту же кичинекей эле таазим кылууну да тыйуу салып сыноо кылган. М: Лениндин бийикте турган эстелигине (же суротуно )гул койуп таазим кылып, кээ биркилери опкулоп жбус нерселер шариатта женил ширк деп аталат. Ошол сыяктуу, бироонун мурзосуно эстелигин орнотуп, ага таазим кылуу да болбойт. Биз болгону андай улуу адамдардын эмгегин баалап, рухуна куран окуп койобуз. Илгери ата бабаларыбыздын мурзолорундр эчкандай эстелик же бир белги болгон да эмес, муну кечээле маданият онугуп жанылык кылып алышты.
Кстати, бул мен Ханиф, уйдо жумушта эки аппаратта эки нигим сакталуу болгону учун, аларды бузбай эле ушул нигимен жазып турам кээде.

#57   zhiza   18 January 2015 - 17:28

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 2517
  • 18 June 11
  • : 30 Mar 2018 09:18
  • Жынысы:Аялзаты

Жалан мырзалардын арасында талкууга аралаша кетуу бир аз ынгайсыздык жаратса да, анча - мынча аралашкым келди, кап этпейсиздер.
Сонун талкуу болуптур, копчулук учурда талкуулар, талкуу жана пикир алмашуу болбой эле, талаш - тартыш устомдук кылып кетчу, андай талкууларга аралашкын да келбейт.Мындай учурда, талкууланып жаткан маселенин акыйкатына жетуу учун эмес, талашка катышкан адамдар оздорунун коз караштарын башкаларга тануулагандай сезилчу.
Эми менин сурайын дегеним, "Аллах" созу менен "Тенир" созунун ортосунда кандай айырма бар?
Адамга адам кымбат болуш керек....

#58   kerakg   18 January 2015 - 19:44

  • Активист
  • Кыймылы жок
  • 1082
  • 19 November 14
  • : 27 Jan 2017 08:05
  • Жынысы:Эркек
  • Калаасы:Талас жери.

Аллах деген сыйынууга татыктуу жалгыз Аллах.
Тенир деген жогорку куч,
Коко Тенир- кок асман, асмандагы кучтер, колдоочу куч деп айтышат. кандай деген кунде да бир Аллага сыйынышыбыз керек го,
Тенирчилер башка, Тенир деген башка тушунук, кээбирлер Кудайды Тенир деп тушунет.
Адамга эң кыйын, күндөн күнгө адам болуу.

#59   Nurmuxammet   18 January 2015 - 20:56

  • Супер-активист
  • Кыймылы жок
  • 3206
  • 11 March 14
  • : 30 Sep 2025 21:00
  • Жынысы:Эркек


Эми менин сурайын дегеним, "Аллах" созу менен "Тенир" созунун ортосунда кандай айырма бар?


Аллах созу илах (кудай) созунон алынган.

Аллах деген Кудайдын энчилуу ысымы, баардык сыпатын камтыган озуно суйкумдуу болгон ысымы.

Тенир десе биздин тушунугубузго кудай эмес башка нерсе келет.
Тенир созунун чечмеленишин билбейт экем.

#60   Naimanka-kg   20 January 2015 - 13:19

  • Карапайым
  • Кыймылы жок
  • 202
  • 05 September 14
  • : 30 Sep 2016 00:22
  • Жынысы:Аялзаты
  • Калаасы:Ордолуу Ош

Абдан чоң рахмат, Дауд мырза! Бул жолу абдан жакшы түшүндүрдүңүз. Канчалык көктүгүмө салайын десем да, сөз таппай жатам. Бирок, бул asmera кудайга 100% ишенип калды дегенди билдирбейт. Поосто, сиздин аргументтериңиз мени бир аз ойлондуруп койду.


Воот asmer мырза. Ушул создорунуздон толкунданып кеттим. Ошол ойлорунуз менен акыйкат чындыгын табаарынызга ишенем. Ийгилик!
~Мечта - аванс успеха ...~


  • (13 )
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5



БАШКЫ БЕТ СОҢКУ КАБАР СУПЕР-ИНФО SUPER.KG ВИДЕО МЕДИА-ПОРТАЛ Кинозал ЖЫЛНААМА Суперстан
Байланыш
Редакция
+(996) 779 47 39 39
kabar@super.kg
Жарнама бөлүмү
+(996) 770 882 500
+(996) 770 882 777
+(996) 312 882 777
pr@super.kg
reklama@super.kg
SUPER.KG порталына жайгаштырылган материалдар жеке колдонууда гана уруксат.
Жалпыга таратуу SUPER.KG порталынын редакциясынын жазуу түрүндөгү уруксаты менен гана болушу мүмкүн.