Кыргыздар түрктөргө киреби?
#141 27 Январь 2016 - 16:09
#142 27 Январь 2016 - 16:18
#143 27 Январь 2016 - 16:20
zuxrab777 (27 Январь 2016 - 10:58) жазган:
Сиз айткандай адамдын баары түбү бир ал туура. А бирок Адам атага чейинки байыркы доордун тарыхы эмес андан берегирээк тарых жөнүндө сөз болуп жатпайбы. Сиз айткандай баарыбыз түбүбүз бир тарых бүттү деп кою оңой эледа.
#144 27 Январь 2016 - 18:18
Shorobashat (27 Январь 2016 - 16:18) жазган:
Пикирин туура. Бирок маселенин торкуну диний маселе, же Адам ата жонундо эмес, озубуздун белгилуу убактан берки келген тарыхыбызды тактоо максатында болуп жатат таксырым...)))
Эгер тарыхыбызга кайдыгер болуп, улутубуздун туп нускасын биле албай, анан хз Адам ас атага туртуп койгонубуз бул жарабайтко. ..
Бул жонундо Берекелуу Куранда: "Мен силерди улут-улут, уруу-уруу кылып жараттым" деп анда эмнеге эскертип жатыры?-чексиз даанышмандуулуктарынан бир даанышмандуулугу: "бири-биринерди жакындан тааныгыла, издештиргиле, тактагыла" деген маанини берип жатат. Демек тарыхты билуу, шарият, жана Курандын коз карашы менен караганда, бул озунчо бир чоон илим болуп эсептелет тууганым. Издештируудон эринип, "хз Адам ас атанын тукумубуз" деп ал кишиге грузит этип койуубуз суу кечпей калат...)))
#145 27 Январь 2016 - 21:05
Кыргызстандын орто кылымдардагы тарыхы жөнүндө, толугураак маалымат падыша сарайындагы тарыхчылар тарабынан жазылган кытай булактарында камтылган. Сыма Цяндьш (б. з. ч. 145-86-жж.) «Тарыхый жазууларында» Орто Азия жана Синьцзянь (Чыгыш Туркстандын кытайча аталышы) жөнүндө маанилуу тарыхый- этнографиялык материалдар берилет. Ушул эмгекте алгачкы жолу гяньгундар (кыргыздар), динлиндер, йуэчжилер, усундар жонундо эскерилет да, хуннулар тууралуу жаны маалыматтар келтирилет. ..
Байыркы Кытай этностук жалпылыгы б. з. ч. "7, 6-VII, VI кк". Орто Кытай ойдунунда калыптанган. ..
Цинь жана Хань империяларынын мезгилинде (б. з. ч. 4-к. - б. з. 3-к.) кытайлардын ээликтери туш- тукко жана батышка жүргүзгөн басып алуучулуктун натыйжасында кенейген. Түндүктөн ушул эле территорияга хуннулар жана башка турк-монгол уруулары кире баштаган. Ушундай кырдаалда кытай тарыхчылары оздорунун кошуналары жонундо маалыматты чогултууга мажбур болушкан. Алардын турмуш-тиричилигин, жашоо-шартын, каада-салттарын, маданиятын жана саясий тузулуштерун сүрөттөп жазышкан.
Бань Гу . «Эрте Хань династиясынын тарыхы» деген эмгегинде б. з. ч. 49-ж Алтай жана Жети-Суу аркылуу Батышка - Тенир-Тоого, Талас өрөөнүнө, усундардын жерине жортуулга жоногон хуннулардын шануйу Чжи-Чжи жонундо айтылат...
Бул эмгектен кыргыздардын байыркы Ата Журту Чыгыш Туркстан аймагында экендигин билебиз. Чыгыш Туркстандын чек арасында хуннулардын куч алып кетишкенинен чочулаган Кытай мамлекети б. з. ч. 36-ж. Чжи-Чжи шануйге карты көрүнүктүү аскер башчылары жетектеген аскер экспедициясьн жиберет. Ушул эле жылы Чжи-Чжинин башы кесилип Кытайга алынып келинген. Кытайдын Чыгыш Туркстандагы жана Тенир-Тоодогу андан ары басып алуучулук саясаты «Тань династия- сынын эски хроникасында» - (941-945-жж.) жазылган. Анда Батыш Турк кагандыгынын, тургештердун саясий тарыхы кенен көрсөтүлгөн. «Тань династиясынын жаны хроникасында» (XI к. биринчи жарымы) турк уруусу - карлуктар жонундо тарыхый-этнографиялык баалуу маалыматтар берилет...
«Улуу Тань династиясынын Батыш теги жонундо жазуу- ларында» - (646-ж.) Суяб, Невакет, Талас шаарлары жана Тундук Кыргызстандын калкынын чарбасы жана жашоо-турмушу сыпатталат...
Билдирүүнү түзөткөн: Xanif.Kg: 27 Январь 2016 - 21:10
#146 27 Январь 2016 - 23:09
#147 28 Январь 2016 - 00:14
#148 28 Январь 2016 - 00:55
nurik2103 (28 Январь 2016 - 00:14) жазган:
Жогоруда кайра кайра жаза берип чарчадым чынында. Турктор бул Туркиянын эли эмес Турк деген аталыш алар жок кезде болгон. Махмуд Кашгаринин Турк элдердин жыйнагы деген эмгеги 11кылымга таандык. Ал кезде Туркиядагы турктор Осмон империясын кура элек эле. Алар селджуктар деп аталган. Византияны басып ала элек эле. Орто Азиядан бара элек эле десек да болот. Алар Турк тилинде сүйлөгөн учун 1924 ж Осмон империясынын ордуна Туркия республикасы туптолуп Осмондор эли Турктор деп аталып калды же турк деген улутту тузуп калды. Алар жок кезде да жалпы Турк элдерди Турктор деп атаган башкалар. Кыргыздар эски дебей Турк деген создун качан пайда болгонун изилдесек кыргыздардан да нары кетет.
#149 28 Январь 2016 - 01:53
nurik2103 (28 Январь 2016 - 00:14) жазган:
Кереметтуу Куранда: "Ант болсун, биз АЛЛААХ Ж.Ж ка кулчулук кылсын деп, ар бир коомго бирден Пайгамбар жибердик..." (Нахл. 36) деген ааятка таянып, ТУРК АТА жонундо да тарых окумуштуулары далилдешет. ..
Демек, ар бир коомго пайгамбар жиберилсе, анда: "Турк коомуна кайсыл пайгамбар жиберилген, жана турк коому качантан пайда болгон" деген суроого, улуу ислам тарыхчылары томондогучо жооп беришет:
Турк ата, же турк коому б, з, ч (3700-5200-жж) мурун жашаган, т, а, хз Ибрахим ас пайгамбар дооруна барып такалат экен, же андан бираз кылым кийин, жана Турк коомуна хз Зулкарнайн ас (Куранда кахф суросундо айтылат бул зат жонундо, пайгамбар экени талаш маселе) деген даанышман жиберилген. Хз Зулкарнайн ас турк коомуна жиберилгенин хз Махмуд Кашкари да озунун доорунда тастыктап откон. Ошон учун турктор исламга чейин эле ислам динине оноктош болгон, хз Ибрахим ас пайгамбарыбыз карманган "Ханиф-эн туура" динин карманган экен...
Бирок, хз Зулкарнайн ас жонундо эки ача пикирлер бар, аны копчулук даанышмандар "Искендер Македонский" деп да божомолдошот, "бирок Искендер кристиян болгон, ал эми хз Зулкарнайн ас, хз Ибрахим пайгамбардын "Ханиф" динин карманган мусулман болгон", деп экинчи пикирдеги окумуштуулар айтышат...
Бирок бизге керектуу болгон маселе, бул ТУРК ата болууда, демек турк ата ото-ото эзелки коом экенин далилдеп турат. Ошондо биз баарыбыз Турктон тараганбыз, Турктор эч качан Кыргызга кирбейт, жана Кыргыздар Туркиядагы Туркторго кирбейт, экоо тен эзелки Турк атанын тукумунан тараган турк элдери...
Билдирүүнү түзөткөн: Xanif.Kg: 28 Январь 2016 - 02:01
#150 28 Январь 2016 - 02:54
Осмон империясы жоюлгандан сон, анын ордуна турк тилдуу элдер жашаганы учун Турция тузулган, азыр озун туркмун дегендер огуз атасынын балдары. Турк элдери дегенде жалпы орто азиянын элдерин тушунсок болот.
#151 28 Январь 2016 - 10:37
Xanif.Kg (27 Январь 2016 - 18:18) жазган:
Эгер тарыхыбызга кайдыгер болуп, улутубуздун туп нускасын биле албай, анан хз Адам ас атага туртуп койгонубуз бул жарабайтко. ..
Бул жонундо Берекелуу Куранда: "Мен силерди улут-улут, уруу-уруу кылып жараттым" деп анда эмнеге эскертип жатыры?-чексиз даанышмандуулуктарынан бир даанышмандуулугу: "бири-биринерди жакындан тааныгыла, издештиргиле, тактагыла" деген маанини берип жатат. Демек тарыхты билуу, шарият, жана Курандын коз карашы менен караганда, бул озунчо бир чоон илим болуп эсептелет тууганым. Издештируудон эринип, "хз Адам ас атанын тукумубуз" деп ал кишиге грузит этип койуубуз суу кечпей калат...)))
Мен "тарыхты изилдебейли" -деген маанини айтпадым. Албетте адам тарыхын билиш керек озунун тегинин.
#152 31 Январь 2016 - 16:56
Xanif.Kg (28 Январь 2016 - 01:53) жазган:
Демек, ар бир коомго пайгамбар жиберилсе, анда: "Турк коомуна кайсыл пайгамбар жиберилген, жана турк коому качантан пайда болгон" деген суроого, улуу ислам тарыхчылары томондогучо жооп беришет:
Турк ата, же турк коому б, з, ч (3700-5200-жж) мурун жашаган, т, а, хз Ибрахим ас пайгамбар дооруна барып такалат экен, же андан бираз кылым кийин, жана Турк коомуна хз Зулкарнайн ас (Куранда кахф суросундо айтылат бул зат жонундо, пайгамбар экени талаш маселе) деген даанышман жиберилген. Хз Зулкарнайн ас турк коомуна жиберилгенин хз Махмуд Кашкари да озунун доорунда тастыктап откон. Ошон учун турктор исламга чейин эле ислам динине оноктош болгон, хз Ибрахим ас пайгамбарыбыз карманган "Ханиф-эн туура" динин карманган экен...
Бирок, хз Зулкарнайн ас жонундо эки ача пикирлер бар, аны копчулук даанышмандар "Искендер Македонский" деп да божомолдошот, "бирок Искендер кристиян болгон, ал эми хз Зулкарнайн ас, хз Ибрахим пайгамбардын "Ханиф" динин карманган мусулман болгон", деп экинчи пикирдеги окумуштуулар айтышат...
Бирок бизге керектуу болгон маселе, бул ТУРК ата болууда, демек турк ата ото-ото эзелки коом экенин далилдеп турат. Ошондо биз баарыбыз Турктон тараганбыз, Турктор эч качан Кыргызга кирбейт, жана Кыргыздар Туркиядагы Туркторго кирбейт, экоо тен эзелки Турк атанын тукумунан тараган турк элдери...
"Ошондо биз баарыбыз түрктөн тарасак" Түрктөр бизге кирбесе,
Кыргыздан өзбек чыккан, бирок өзбек кыргыз эмес дегендей болуп калган бул жагы,
а дин жагын билбейм го, оо Ибрахим а.с ды "Ислам' дининде болгон деп билебиз, бирок "Ханиф" деген динди билбепмин, Ханафий мазхаб дебесе,
кандай десе да Ханиф өзү түшүндүрүп кетеер. кызгыздын кайдан чыга калганын и дин неге Ислам эмес Ханиф болгонун.
Но разговаривать с пустой головой еще хуже.
#153 31 Январь 2016 - 18:23
zuxrab777 (31 Январь 2016 - 16:56) жазган:
Кыргыздан өзбек чыккан, бирок өзбек кыргыз эмес дегендей болуп калган бул жагы,
а дин жагын билбейм го, оо Ибрахим а.с ды "Ислам' дининде болгон деп билебиз, бирок "Ханиф" деген динди билбепмин, Ханафий мазхаб дебесе,
кандай десе да Ханиф өзү түшүндүрүп кетеер. кызгыздын кайдан чыга калганын и дин неге Ислам эмес Ханиф болгонун.
Жакшы тушунбой калган экенсинда Зухраб досум...))
Кыргыз, озбек, турк, казак, азер, татар, ж, б туркий элдердин баары эзелки турк атадан тарагандар. Антип аралаштырбоо керек, ар кимсинин озуно тийиштуу тарыхыны окусак, ошондо маалымат алмакпыз...
Кереметтуу Куранда: "Айткын, биз Ибраахимдин Ханиф дининдебиз деп" (Бакара.135). Демек Курандын кыргызча которулушунда окуунду сунуштамакмын Зухраб. Негизи Ханиф деген, "Туура" дегенди билдирет. (Ислам динине чейинки пайгамбарлардын диндери туура богону учун, Куранда Ханиифа деп атап откон) Ошондо Ибрахим ас пайгамбардын дини: "Ханиф дин-Туура дин, же Кудайга гана сыйынган туура ди" дегенди тушундурот. Ал эми Абу Ханифа дегендин маанисида: "Туура, же чынчыл адамдын атасы" дегенди тушундурот, анткени хз Имам азам абу ханифа деген биздин мазхаб жол башчыбыз чынчыл адам болгон. Абу ханифа 6, 7-кылымдарда жашаса, Хз Ибраахим ас пайгамбардын ханиф дини качан жашаганы жогоруда жазылуу Зухраб биртууганым...))
Билдирүүнү түзөткөн: Xanif.Kg: 31 Январь 2016 - 18:50
#154 31 Январь 2016 - 22:20
Xanif.Kg (31 Январь 2016 - 18:23) жазган:
Кыргыз, озбек, турк, казак, азер, татар, ж, б туркий элдердин баары эзелки турк атадан тарагандар. Антип аралаштырбоо керек, ар кимсинин озуно тийиштуу тарыхыны окусак, ошондо маалымат алмакпыз...
Кереметтуу Куранда: "Айткын, биз Ибраахимдин Ханиф дининдебиз деп" (Бакара.135). Демек Курандын кыргызча которулушунда окуунду сунуштамакмын Зухраб. Негизи Ханиф деген, "Туура" дегенди билдирет. (Ислам динине чейинки пайгамбарлардын диндери туура богону учун, Куранда Ханиифа деп атап откон) Ошондо Ибрахим ас пайгамбардын дини: "Ханиф дин-Туура дин, же Кудайга гана сыйынган туура ди" дегенди тушундурот. Ал эми Абу Ханифа дегендин маанисида: "Туура, же чынчыл адамдын атасы" дегенди тушундурот, анткени хз Имам азам абу ханифа деген биздин мазхаб жол башчыбыз чынчыл адам болгон. Абу ханифа 6, 7-кылымдарда жашаса, Хз Ибраахим ас пайгамбардын ханиф дини качан жашаганы жогоруда жазылуу Зухраб биртууганым. ..))
жок! озбек, турк, азерлер турк тектуулорго кирбейт екен. московский историктердин изилдоочулорунун анализи боюнча озбек, турк, азерлердин ДНКлары турк тектуулорго тап такыр кирбейт екен, алардын тили кана кирет екен. жада калса культуралары да башка, бизде турк тектуулордо падышаны хан десе аларда шах же султан дешет, алар турк каганаты маалында басып алынган жана турк тилде суйлоп калышкан деген версия бар.
#155 31 Январь 2016 - 23:11
Xanif.Kg (27 Январь 2016 - 18:18) жазган:
Эгер тарыхыбызга кайдыгер болуп, улутубуздун туп нускасын биле албай, анан хз Адам ас атага туртуп койгонубуз бул жарабайтко. ..
Бул жонундо Берекелуу Куранда: "Мен силерди улут-улут, уруу-уруу кылып жараттым" деп анда эмнеге эскертип жатыры?-чексиз даанышмандуулуктарынан бир даанышмандуулугу: "бири-биринерди жакындан тааныгыла, издештиргиле, тактагыла" деген маанини берип жатат. Демек тарыхты билуу, шарият, жана Курандын коз карашы менен караганда, бул озунчо бир чоон илим болуп эсептелет тууганым. Издештируудон эринип, "хз Адам ас атанын тукумубуз" деп ал кишиге грузит этип койуубуз суу кечпей калат...)))
динге келсек турк тектуулордун дини шаманизм и тотемизм болгон дешет. хунндаар европаны жана римди багындырганда европалыктар мындай мааламдайт! хунндар тенирге сыйынышкан жана байрактарында карышкырдын суроту болгон. а кытайлык маалыматтарда тан империясы менен турктордун тирешуусу убагында да найзаларынын башына карышкырдын башын (чындап башы емес ошого окшотуп жасаган) илген, жана оздорун карышкырдан тараган деп есептеген елдер деп жазылган. жана турктордон коргонуу учун тундук кытайга улуу кытай дубалын курган деп айтылат тарыхта. бизде да кыргыздар бугу енеден тараган б.ш.а бугуну емип чонойгон деген версия бар, демек тотемизм точна болгон, бул тууралуу манаста да айтылат
#156 01 Февраль 2016 - 15:41
Xanif.Kg (31 Январь 2016 - 18:23) жазган:
Кыргыз, озбек, турк, казак, азер, татар, ж, б туркий элдердин баары эзелки турк атадан тарагандар. Антип аралаштырбоо керек, ар кимсинин озуно тийиштуу тарыхыны окусак, ошондо маалымат алмакпыз...
Кереметтуу Куранда: "Айткын, биз Ибраахимдин Ханиф дининдебиз деп" (Бакара.135). Демек Курандын кыргызча которулушунда окуунду сунуштамакмын Зухраб. Негизи Ханиф деген, "Туура" дегенди билдирет. (Ислам динине чейинки пайгамбарлардын диндери туура богону учун, Куранда Ханиифа деп атап откон) Ошондо Ибрахим ас пайгамбардын дини: "Ханиф дин-Туура дин, же Кудайга гана сыйынган туура ди" дегенди тушундурот. Ал эми Абу Ханифа дегендин маанисида: "Туура, же чынчыл адамдын атасы" дегенди тушундурот, анткени хз Имам азам абу ханифа деген биздин мазхаб жол башчыбыз чынчыл адам болгон. Абу ханифа 6, 7-кылымдарда жашаса, Хз Ибраахим ас пайгамбардын ханиф дини качан жашаганы жогоруда жазылуу Зухраб биртууганым. ..))
Дагы түшүнбөдүм Ханиф досум,
Ошондо сен айткандай кыргыз, казак, өзбек, ж.б.элдер Түрк атадан тараса, Түрк ата деген Манас атадай эле болгон бирөөбү ошондо, мен туура түшүнсөм, демек анын балдары улуусу Кыргыз, андан кийинкиси Казак анан Өзбек деген балдары болгон, ошолордон улуттар тараган деп түшүнсөк болобу. Түрк атадан тараган дегениңе караганда ушундай болуп калат, "кыргыз казак бир тууган, а өзбекти ким тууган" деген макалдай болуп.
Но разговаривать с пустой головой еще хуже.
#157 01 Февраль 2016 - 16:12
#158 01 Февраль 2016 - 23:35
Xanif.Kg (01 Февраль 2016 - 16:12) жазган:
Ээ Ханиф досум, жооп жеткиликсиз болуп калды го, нурик экөөбүз москванын архив жомогун окубай эле койолук, тарых илимин мыкты билген атуул катары жооп берип эле гой да табышмактатпай, Түрк ата деген ким? ал өзү кайсы улут болгон? эмнеге кандайча кыргыз, казак, өзбек, армен ж.б.лар Түрктүн балдары болушу мүмкүн, эгер балдары болбосо, анда неге Түрк атадан тарады дейсиң? мейли биз Адам атага жүктөбөй эле туралы.
Но разговаривать с пустой головой еще хуже.
#159 01 Февраль 2016 - 23:42
#160 01 Февраль 2016 - 23:55
Зухраб тарыхты таап окуп алчы пожалуйста. Узуун жазыштан зеригип жатам чын айтсам. Болбосо Босмос сен деле жазып коё берчи, потриотсунго сен...))