[Bluetooth]

Salaf (13 Август 2018 - 19:59) жазган:

Блюттустун темасы менен бул теманын максаты бир элекен, экөөсүн кошуп койсо болчудайго.

Бул темада, " Далилде десе, кантип далилдемексин? " деген суроого жооп беришиптир. Мен ачкан темада "Кудайды ар ким оз тушунугундо кандай элестетет(же ишенбесе элестетпейт)" ушундай максаттагы суроо. Анан дагы бул темада коп жыл мурун жазышыптыр. Мен бул темага азыр жазган менен жооп алалабайм алардан. Азыркы форумчулар менен талкуу уюштурсак деген ой.

[sister]

жеке мен далилдей албайм, анткени озумо так далилдей элекмин. Кудайга ишенем, бирок ишенимимди конкретный фактылар менен тастыктай элекмин - бул жашоого алаксып кетип атам. Ой жугуртуш керек, акылды иштетиш керек, айлана чойродогу кубулуштарга устуртон эле карап койбостон, терен жана всеобхватывающе ойлонуш керек болуп атат.

[Meruet84]

Асмандан тартып жерге чейинки баардык жандуу да жансыз да нерселер оздору эле дадилдеп турат ....

[Bluetooth]

Кудайдын бар же жок экенин эч ким далилдей алган эмес. Каала ишен, каала ишенбе.

[Meruet84]

Мухаммед салаллааху алайхи уа салам Мадинага хижрат кылып кочуудон бир жарым жыл мурун Ражаб айынын 27-туну эн чон керемет мужизалардын бири Исра жана мираж мужизасы болуп откон ....
Бул нерселер Мухаммед салаллааху алайхи уа салам дын оз кутту тилинен айтылып,жана бир топ сахабалардын айтуусу менен бизге ишенимдуу турдо жеткен....
Бул туну Мухаммед салаллааху алайхи уа салам бейиш менен тозокту коргон ,жана периштелерге да коруу буйрубаган Аллах Тааланын Куттуу Жамалын коргон.Мына ушул куну мусулмандар учун беш убак намаз парз болгон .Биз учун жетиштуу далил ...

Билдирүүнү түзөткөн: Meruet84: 18 Август 2018 - 08:11

[Bluetooth]

Meruet84 (18 Август 2018 - 08:08) жазган:

Мухаммед салаллааху алайхи уа салам Мадинага хижрат кылып кочуудон бир жарым жыл мурун Ражаб айынын 27-туну эн чон керемет мужизалардын бири Исра жана мираж мужизасы болуп откон ....
Бул нерселер Мухаммед салаллааху алайхи уа салам дын оз кутту тилинен айтылып,жана бир топ сахабалардын айтуусу менен бизге ишенимдуу турдо жеткен....
Бул туну Мухаммед салаллааху алайхи уа салам бейиш менен тозокту коргон ,жана периштелерге да коруу буйрубаган Аллах Тааланын Куттуу Жамалын коргон.Мына ушул куну мусулмандар учун беш убак намаз парз болгон .Биз учун жетиштуу далил ...

Кечиресиз, Мухаммед пайгамбардын "Мен кудайды кордум" деп айтканы далил боло албайт. Ислам жана башка диндерде ошентип айтылат, ошого баарын ишендиришет. А эгер оз алдынча, динсиз ойлонуп коро турган болсок, далил азырга чейин жок... Бул дуйно ушунчалык табышмактуу экен,ар замандын эн кыйын деген окумуштуулары да тастыктай алышкан эмес. Кудай- бул акыркы жооп. Баары ошого барып такалат. Андан наркысына адамзаттын акылы жетпейт экен. Демек далил да жок.

[sister]

Bluetooth (18 Август 2018 - 11:17) жазган:

Кечиресиз, Мухаммед пайгамбардын "Мен кудайды кордум" деп айтканы далил боло албайт. Ислам жана башка диндерде ошентип айтылат, ошого баарын ишендиришет. А эгер оз алдынча, динсиз ойлонуп коро турган болсок, далил азырга чейин жок... Бул дуйно ушунчалык табышмактуу экен,ар замандын эн кыйын деген окумуштуулары да тастыктай алышкан эмес. Кудай- бул акыркы жооп. Баары ошого барып такалат. Андан наркысына адамзаттын акылы жетпейт экен. Демек далил да жок.

Далил бар, болгону далилдегенди билиш/уйронуш керек. Ал учун терен, кенири жана всеобьемлююще ойлонуш керек. Мисалы, естественные илимде кыйын билими барлар, ошол эле окумуштуулар, кундун чыгыштан чыгып, батыштан батканынан эле Кудайдын бар экенин далилдеп койушат. Химия болобу, физика болобу жакшылап окусаныз бир дагы окумуштуу тушундуруп бере албаган корунуштор бар, мисалга, урандын радиациондук болуусу ( распад урана) - эч ким как происходит процесс, Канча убакытта тушундуруп бере албайт. Ушундай тушунуксуз, бирок айдан ачык, кандайдыр бир куч аркылуу болуп турган корунушко кабылганда фитрасы кучтуу окумуштуу Кудайды табат экен, нафсы кучтуусу тескери жолго тушот экен.

[Bluetooth]

sister (18 Август 2018 - 13:58) жазган:

Далил бар, болгону далилдегенди билиш/уйронуш керек. Ал учун терен, кенири жана всеобьемлююще ойлонуш керек. Мисалы, естественные илимде кыйын билими барлар, ошол эле окумуштуулар, кундун чыгыштан чыгып, батыштан батканынан эле Кудайдын бар экенин далилдеп койушат. Химия болобу, физика болобу жакшылап окусаныз бир дагы окумуштуу тушундуруп бере албаган корунуштор бар, мисалга, урандын радиациондук болуусу ( распад урана) - эч ким как происходит процесс, Канча убакытта тушундуруп бере албайт. Ушундай тушунуксуз, бирок айдан ачык, кандайдыр бир куч аркылуу болуп турган корунушко кабылганда фитрасы кучтуу окумуштуу Кудайды табат экен, нафсы кучтуусу тескери жолго тушот экен.

Мен окумуштуулар баарын изилдейт деп айтпайм. Ошол окумуштуулар сырткы кучту изилдей алышпайт, Кудай деп гана токтолушат, андан наркысы табышмак. Кудайды биз адамзат озубуз (озубузго окшотуп, адам сымал кылып) элестетип алганбыз(диндерде). Кундун чыгып, батышы, распад урана ж.б. тушундуруп болбой турган корунуштор бул сырткы кучтун таасири астында. Ошол сырткы кучту биз озубуз каалагандай элестетип(сыйынып) алганыбыз туурабы ошондо?

[Meruet84]

Bluetooth (18 Август 2018 - 10:17) жазган:

Кечиресиз, Мухаммед пайгамбардын "Мен кудайды кордум" деп айтканы далил боло албайт. Ислам жана башка диндерде ошентип айтылат, ошого баарын ишендиришет. А эгер оз алдынча, динсиз ойлонуп коро турган болсок, далил азырга чейин жок... Бул дуйно ушунчалык табышмактуу экен,ар замандын эн кыйын деген окумуштуулары да тастыктай алышкан эмес. Кудай- бул акыркы жооп. Баары ошого барып такалат. Андан наркысына адамзаттын акылы жетпейт экен. Демек далил да жок.

Азыр окумуштуулар баш оорутуп бирок аягына жетпей аткан нерселердин баарын 14 кылым мурун Мухаммед салаллааху алайхи уа салам оз хадистеринде жана Куран аяттарында айтылып кеткен :

Де Кастри :
Куран-Мухаммеддин чыныгы пайгамбарлыгынын далили.Ал ушул кундорго чейин адам акылы жеткис терен сыр бойдон калууда .Анын Аллах тарабынан тушурулгонуно бекем ишенген адам гана бул сырдын тубуно унулуп кире алат.
Христиан динин таштап Ислам динин кабыл алган Жак ив Кусто да озунун илимий ишинде эки суунун бири бирине кошулбаганын аныктап ,бирок бул нерсе алда качан Куранда айтылганын окуп билген сон мусулман болгон .

Ф,Монтай.
Ислам цивилизациясын бир топ жылдар боюу изилдеген сон 1977-жылы мусулман болгон франциялык окумуштуу Ф.Монтай мындай дейт:
"Мен Мухаммеддин пайгамбарлыгы тууралуу эч кумондо болгон эмесмин .Ал эн акыркы Пайгамбар жана буткул адамзатка жонотулгон .Анын пайгамбарлыгы Тоорат менен Инжилде тушкон аяндын акыркы жыйынтыгын чыгарды .Мунун эн сонун далили -Курани Карим.
Мен Ислам жана мусулмандарды туура эмес баалаган европалык окмуштулардан паскалдын ойлопуна каршы болсом да ,анын мына бул бир ооз созу эн туура айтылган деп эсептеймин :
"Библия Матвейдин чыгармасы эмес болгон сыяктуу эле ,Куран да Мухаммеддин чыгармасы эмес"

[Meruet84]

Аллах Таала тууралуу изилдеп аны аягына эч ким чыга албайт !.Анткени биздин акыл эсибиз чектелуу! .Ал Кудуреттуу Улук Зат бизди жоктон бар кылып жаратып койду да эмне пайда эмне зыян эскертип койду ....Биз ушуну аткарганыбыз туура !кылгыла дегенин кылсак пайда бар ,тыйылгыла дегенин кылсак зыяны бар ....

[Bluetooth]

Эч ким кудайды жолуктурган эмес, христандар да, мусулмандарда, индуисттер да. Алардын баары «бар» дешип айтышат. Себеби толпанын арасында «жок»деп айтуу кыйын. Копчулук сыйынышат, себебин оздору да билбей, башкалар кылып атат а бул туура экен деп.

Дин бул адамзат тарабынан ойлонуп чыгарылган нерсе. Дин болбосо адамдар арасында башаламандык пайда болот. Адамдар «сырткы кучко» ишенишпейт. Аны адамдарга «адам сымал» элес берип, жонокойлотуп тушундурсо жетет экен. Дин мына ушундан улам ойлоп чыгарылган. Баардык диндин ыйык китептеринде туура жашоого ундогон, албетте бул китептерди ошол замандын даанышмандары жазышкан, аны жонокой адамдар жаза алмак эмес. Жогоруда айтылгандай «Туура дегенин аткарсак пайда, тыйуу салганын аткарсак зыян». Диндин адамзатына пайдасы чон, бирок бул чындык эмес, бул миф.

Иисус Христос, Мухаммед, Моисей, Кришна ж.б., булар жонокой бизге окшогон эле адам болгон. Кудай(сырткы куч) ал адамдарды бизге жонотпойт! Эгер жонотсо, суроо туулат, эмнеге азыр жонотпойт? Дуйнодо канчалаган согуштар болду, адамдар куноосуз олуп атат, жонотпойт? (бул суроого динде «себеби пайгамбар жалгыз» деген (кечиресинер) «нелогичный» жооп бар ) «Эмнеге азыр маймылдан адам жаралбайт» деген сыяктуу эле суроо бул.

Билдирүүнү түзөткөн: Bluetooth: 18 Август 2018 - 16:35

[Salaf]

Bluetooth (18 Август 2018 - 14:22) жазган:

Мен окумуштуулар баарын изилдейт деп айтпайм. Ошол окумуштуулар сырткы кучту изилдей алышпайт, Кудай деп гана токтолушат, андан наркысы табышмак. Кудайды биз адамзат озубуз (озубузго окшотуп, адам сымал кылып) элестетип алганбыз(диндерде). Кундун чыгып, батышы, распад урана ж.б. тушундуруп болбой турган корунуштор бул сырткы кучтун таасири астында. Ошол сырткы кучту биз озубуз каалагандай элестетип(сыйынып) алганыбыз туурабы ошондо?

Сырткы күчтөрдү <Кудай> деген эң туура, себеби Кудайдан башка күч болуусу мүмкүн эмес. Кудайды жолуктуруш мындай турсун, Кудайдын жараткан чудестерине толук жолуктуруп бүтө элекпиз жана акылыбызда жетпей келет, ошол үчүн гайыбка ишениш ыйман болот. Кудайдын айткандарын аткарып, Бейишке кирсең Кудайдын жүзүн ошол жакта көрөсүң буйруса).

[Bluetooth]

Жогорудагы билдируум бир эле ошол форумчуга тиешелуу. Ушуну жазганга мажбур кылды....

[Miss.erkewka95]

Кечиресиздер, мен өзү Дин жана Философия бөлүмүнө такыр эле жокмун. Ошол себеп сөз кошо албай, сырттан гана окуп чыгып кетчү элем мунусунда аралаша койууну туура көрдүм))

Bluetooth (18 Август 2018 - 19:30) жазган:

Макул, мен ошондой "каякта?" , "эмнеге?" , "кантип?" , "барбы же жокпу?" деген "былжырак" суроолорду берип жашайт экенмин. Озумдун оюм бар, ишен десе эле ишене бербейм.

А сизчи? Башынан байланган койдой болуп, бироонун тузуп койгон закондору менен жашайсыз. Озунуз да толук тушунбойсуз ошол закондорду. Тушунсонуз жогорудагыдай суйлоп отурбайт элениз.

Bluetooth мырза, бул жерде каттуу талашып тартышуучу эч нерсе деле жоктой.
Сиздер азыр сырттан байкаганда 9 же 6 саныны эки адам эки тарабында талашканындай, Бири аягында туруп "Бул анык 9!" десе экинчиси башында туруп "Жок бул 6!" деп жаткандай элес тартууландыңар.
Эки тараптыкы тең өз ара туура.
Мен мектепте окуганда "Деизм, атеизм" деген тема өткөнбүз!
Эгер сиз атеист болсоңуз, бул деген баары ошондой болушу керек деген эмес ко.
"Демек булардын түшүнүгү ушундай а менде ушундай экен" деген ой менен чектелип калышыныз керек деп ойлодум! Это как, ему нравится синий цвет, а вам красный!
Өз каалоосун бирөөгө тануулай берген туура эмес))

Жеке өз ойума келсек, "Альхамдулиллах, мен мусулманмын! " себеби мага Азан айтылганы жагат, намаз окуган адамды көрсөм жүрөгүм башкача туйлайт, ич ичимен жакын тутам ошол адамды өзүмө, бирдемеден каттуу корксом сүрө окуп, келме келтиргенимде кандайдыр эрдик, күч сезим пайда болот "Мен жалгыз эмесмин, азыр мени Аллах колдойт" деген ишеним каптайт, аягында ошол маселенин оңунан чыкканы Аллахтын колдогону деп ишенем! Муну сизге далилдеп бере албайм. Бул менин жеке туйуум, сезимим, байкоом))) анан мени буга эчким мурдуман сүдүрөбөй эле!))

[Bluetooth]

Miss.erkewka95 (18 Август 2018 - 20:05) жазган:

Кечиресиздер, мен өзү Дин жана Философия бөлүмүнө такыр эле жокмун. Ошол себеп сөз кошо албай, сырттан гана окуп чыгып кетчү элем мунусунда аралаша койууну туура көрдүм))





Bluetooth мырза, бул жерде каттуу талашып тартышуучу эч нерсе деле жоктой.
Сиздер азыр сырттан байкаганда 9 же 6 саныны эки адам эки тарабында талашканындай, Бири аягында туруп "Бул анык 9!" десе экинчиси башында туруп "Жок бул 6!" деп жаткандай элес тартууландыңар.
Эки тараптыкы тең өз ара туура.
Мен мектепте окуганда "Деизм, атеизм" деген тема өткөнбүз!
Эгер сиз атеист болсоңуз, бул деген баары ошондой болушу керек деген эмес ко.
"Демек булардын түшүнүгү ушундай а менде ушундай экен" деген ой менен чектелип калышыныз керек деп ойлодум! Это как, ему нравится синий цвет, а вам красный!
Өз каалоосун бирөөгө тануулай берген туура эмес))

Жеке өз ойума келсек, "Альхамдулиллах, мен мусулманмын! " себеби мага Азан айтылганы жагат, намаз окуган адамды көрсөм жүрөгүм башкача туйлайт, ич ичимен жакын тутам ошол адамды өзүмө, бирдемеден каттуу корксом сүрө окуп, келме келтиргенимде кандайдыр эрдик, күч сезим пайда болот "Мен жалгыз эмесмин, азыр мени Аллах колдойт" деген ишеним каптайт, аягында ошол маселенин оңунан чыкканы Аллахтын колдогону деп ишенем! Муну сизге далилдеп бере албайм. Бул менин жеке туйуум, сезимим, байкоом))) анан мени буга эчким мурдуман сүдүрөбөй эле!))

Сиз бир нерсени туура эмес баамдаган коруносуз. Мен оз оюмду эч кимге тануулабай эле. Болгону пикиримди айттым. Аны ким кандай тушунсо, ошондой тушунот. "Кудайга ишенбегиле" деп угуттоп мага эмне, аны туура эмес тушунуп алган адамдардын зоокур, адам олтургучко айланышына оболго тузуп, коомду бузуп? Лучше, кандай ишенсе ошондой ишенип журо бергени жакшы мага.

Мен атеист да теист да эмесмин.

А сизге айтаарым: каалаган дининизге ишенип журо бериниз. Исламбы, христианбы, иудаизмби, буддизмби айырмасы жок. Далилдештин да кереги жок, сиздин туйуу, сезим, байкоолорунузду прекрасно тушунуп турам.

[Hanzada.sabih]

Терен пикир жургузо алган адам гана Аллахтын бар экенин боолголойт. Телефон,ноутбук компьютер сыяктуу буюмдарды бироо жараткан,бир мээси кучтуу ойлоп тапкан дегендей,бул жаратылыштагы кучтуу механизмди карап туруп,кантип жокко чыгарасын?!

[Bluetooth]

Урматтуу форумчулар, билдируулорумду конул буруп окуп чыгып анан мага жазсанар.

[Bluetooth]

ALATOOLUK.JIGIT (18 Август 2018 - 22:26) жазган:

туура суроо илимдин жарымы болуп эсептелет. Билдируулорунду карап чыксам али китеп барактаган адамга окшобойсун. Арийне адамдын созу анын акылынын кузгусу эмеспи?! Так,эми 2 суроомо жооп берчи. 1-кайсы динге ишенесин? 2-Алланын жок экенин далилдеп берчи кана?

1. Эч бир динге ишенбейм.
2. Кудайдын бар же жок экенин далилдей албайм.

[ALATOOLUK.JIGIT]

Bluetooth (18 Август 2018 - 22:31) жазган:

1. Эч бир динге ишенбейм.
2. Кудайдын бар же жок экенин далилдей албайм.

анда адашып башка тарапка отуп кетипсин. Бул теманын сага таптакыр тиешеси жок экен. Чынында боордошум абалын аянычтуу. Дараксыз момо болбогон сынары,динсиз адам деле болбойт. Издеген Чындыгынды табууна чын дилден тилектешмин.

[CEO1]

sister (18 Август 2018 - 13:58) жазган:

Далил бар, болгону далилдегенди билиш/уйронуш керек. Ал учун терен, кенири жана всеобьемлююще ойлонуш керек. Мисалы, естественные илимде кыйын билими барлар, ошол эле окумуштуулар, кундун чыгыштан чыгып, батыштан батканынан эле Кудайдын бар экенин далилдеп койушат. Химия болобу, физика болобу жакшылап окусаныз бир дагы окумуштуу тушундуруп бере албаган корунуштор бар, мисалга, урандын радиациондук болуусу ( распад урана) - эч ким как происходит процесс, Канча убакытта тушундуруп бере албайт. Ушундай тушунуксуз, бирок айдан ачык, кандайдыр бир куч аркылуу болуп турган корунушко кабылганда фитрасы кучтуу окумуштуу Кудайды табат экен, нафсы кучтуусу тескери жолго тушот экен.

Сенин ой жугуртуун кызык экен. Эгер адам кайсы бир суроонун жообун таба албпй калса эле, Кудайдын бар экенинин далили болуп калабы? Мисалы, мындан 5-6 кылым илгери элдин баары кун менен ай Жерди айланат деп ойлошчу. Кийин окумуштуулар чыгып, Жер кунду айланаарын айтып чыгышты. Акыры келип 20-кылымда, илим-билим, технология онуккон доордо адам баласы космоско учуп, Жер шары Кунду айланаары 100% далилденди. ..

Эми урандын радиациондук болунуусуно келсек, азыр бул кубулушка мунун усиундо баш катырган айрым окумуштуулар жооп таба элек болушу мумкун. Бирок муну менен Кудайдын бар экенин далилдедик деп тушунуу акмакча ой жугуртуу. Ким билет, балким арадан 20-50 жыл отуп, бул суроого так жооп бере алаар окумуштуулар болуп калаар...