[Debi]

esenbekkd (15 Май 2012 - 14:49) жазган:

Баптисттерде бийлеп сыйынган бар го. Же мага айтып берген баптист калп айттыбы?

сага айткан адам ким экенин билсем айтат элем

[Debi]

esenbekkd (15 Май 2012 - 15:35) жазган:

Менде башка суроо бар.

Тоорат, Забур, Инжил - булар биригип Библия деп койсок болот. Мындан башка дагы китептер киреби билбейм.

Ушул Китептердин ар бирин ар башка пайгамбар алып түшкөн.

Тоорат - Муса пайгамбар.
Забур - Давуд пайгамбар.
Инжил - Иса пайгамбар.

Куран - Мухаммад(с.а. в.) пайгамбар.

Эми ушуга карап ар бир китепти бирден Пайгамбарлар алып келип жатса, эмне үчүн Инжилди алып келген Кудайдын баласы болуп калат? Эгер Иса Кудайдын баласы болуп, башка пайгамбарларда өйдө турса, эмне үчүн ага Кудай таала башка пайгамбарларга окшотуп жөн гана Китеп жиберген?

Иса пайгамбардын атасы жок төрөлгөндүгүн айтышыңыз мүмкүн. Бирок ал Кудайдын кудуретинин далилдеринин бири деп койсок болот. Анткени, Кудай тааланын жардамы менен ага чейинки пайгамбарлар дагы андай адам баласы кыла албаган нерсенин далайын жасаган. Муса пайгамбардын көрсөткөндөрүн эле айтсак толтура.

Сиздин оюңуз кандай?

Суроонуздун озу так эмес маалыматтан келип чыгып жатат. Библия 3 эле пайгамбар аркылуу берилген китеп эмес. Анда 40 тан ашуун пайгамбар жазган 66 китеп бар. Баары Кудайдын ыйык Рухунун жетеги менен жазылган. Тоорат, Забур, Инжил чон болуктору

[Debi]

Инжил Ыйсага тушкон китеп эмес, Ыйсанын айткан создору, жер устундогу кылган иштери жазылган Китеп. Библияда баштан аяк негизинен соз Ыйса тууралуу журот.

[esenbekkd]

Иса пайгамбардан башка пайгамбарлар дагы китептерди өз колдору менен жазган эмес. Алардын айткан сөздөрүн жанындагылар жазышкан.

Сиз өзүңүздүн ишенгендериңизди факт катары айтпаңыз. Ал нерселер сиз үчүн факт. Башкалар үчүн жөн гана үгүттөө. Бири бирибизди жакшы түшүнүш үчүн бир тилде сүйлөш керекпиз.

Берген суроом "так эмес" маалыматтан келип чыккан жок. Библия 3 эмес 66 китептен турганы менин суроомо эч тиешеси жок. Суроо жөнөкөй логикага гана таянып жаралды.

[Debi]

esenbekkd (15 Май 2012 - 21:55) жазган:

Сиз өзүңүздүн ишенгендериңизди факт катары айтпаңыз. Ал нерселер сиз үчүн факт. Башкалар үчүн жөн гана үгүттөө. Бири бирибизди жакшы түшүнүш үчүн бир тилде сүйлөш керекпиз.

Жакшы сунуш кылыптырсыз. ушуну озунуз да сактасаныз жакшы болгудай эле

[Debi]

Айта кетишим керек, мага ишеним фактыдан кийин келет

[Debi]

Библия мындай дейт:
Кудайга ишенимсиз жагууга мүмкүн эмес: Кудайга келген адам Анын бар экендигине, Аны издегендерге Ал тиешелүүсүн берерине ишениши керек.

Билдирүүнү түзөткөн: Debi: 15 Май 2012 - 23:54

[esenbekkd]

Debi (15 Май 2012 - 23:48) жазган:

Айта кетишим керек, мага ишеним фактыдан кийин келет

Ишенимдин толугу менен факттын үстүндө болбойт. Андай болсо дүйнөдө гана дин болмок. Ишеним факт, логикалык анализ, анан ыйман болгондо пайда болот.
Ыйса Кудайдын баласы экени же андай эмес экени факт эмес. Бул эң көп логикалык анализдин жыйынтыгы боло алат.
Мен ошондой анализ жүргүзгөнгө аракет кылып жатам.

Билдирүүнү түзөткөн: esenbekkd: 16 Май 2012 - 13:17

[esenbekkd]

Debi (15 Май 2012 - 23:52) жазган:

Библия мындай дейт:
Кудайга ишенимсиз жагууга мүмкүн эмес: Кудайга келген адам Анын бар экендигине, Аны издегендерге Ал тиешелүүсүн берерине ишениши керек.

Сиз дагы деле өзүңүздүн ишенимиңизди логикалык изилдөөгө аргумент кылып жатасыз. Менин "бир тилде сүйлөшөлү" дегеним ушундай аргументтерди айтпайлы дегенди да билдирет. Суроого жооп бериңиз.

[Debi]

esenbekkd (16 Май 2012 - 13:17) жазган:

Ишенимдин толугу менен факттын үстүндө болбойт. Андай болсо дүйнөдө гана дин болмок.

Муну тушунуктуу кылып жазып койчу, маек натыйжалуу болсун.

[Debi]

esenbekkd (16 Май 2012 - 13:17) жазган:

Ишеним факт, логикалык анализ, анан ыйман болгондо пайда болот.

Бул айтпаса да тушунуктуу нерсе жана бул тууралуу талаш деле болгон жок. Факт талдаганга жардам берет, талдап жатып дагы жаны фактыларды табууга болот. Мунун бардыгы адамдын таза ниети (мотив) менен кылынса созсуз жакшы натыйжа берет.

[Debi]

esenbekkd (16 Май 2012 - 13:20) жазган:

Сиз дагы деле өзүңүздүн ишенимиңизди логикалык изилдөөгө аргумент кылып жатасыз. Менин "бир тилде сүйлөшөлү" дегеним ушундай аргументтерди айтпайлы дегенди да билдирет. Суроого жооп бериңиз.

Бул жердеги аят сага багытталган эмес, бул болумдун окурмандары учун жазылган. Менин ишенимим сенин логикалык изилдооно аргумент болуп жатабы? Оюнду так жеткиргенге аракет кылышынды суранам. Суроонун озу жонсуз болуп турса, жооп беруунун мааниси жок болуп жатат.

[Debi]

Библия мындай дейт: Акылдуу адамга акыл-насаат айтсаң, ал ого бетер акылдуу болот, адил адамды үйрөтсөң, ал билимин дагы арбытат. Акылмандыктын башталышы – Теңирден коркуу, ыйык Кудайды таанып билүү– акыл.

[esenbekkd]

Debi (16 Май 2012 - 18:55) жазган:

Муну тушунуктуу кылып жазып койчу, маек натыйжалуу болсун.

Ишеним жалгыз факттын үстүндө болсо, дүйнөдө БИР гана дин болмок. Кечиресиз, ката кетиптир.

[esenbekkd]

Debi (16 Май 2012 - 19:08) жазган:

Бул жердеги аят сага багытталган эмес, бул болумдун окурмандары учун жазылган. Менин ишенимим сенин логикалык изилдооно аргумент болуп жатабы? Оюнду так жеткиргенге аракет кылышынды суранам. Суроонун озу жонсуз болуп турса, жооп беруунун мааниси жок болуп жатат.

Кечиресиз, мен бул теманын аталышы "Библияга СУРООм бар" болгондон кийин бул жерде биринчиден суроолорго ЖООП берилет экен деп ойлоптурмун. Берилген суроолорду жөн гана "ЖООП БЕРҮҮНҮН МААНИСИ ЖОК" деп коюп, баягы эле куру ҮГҮТТӨӨЛӨР жүрөт экенин билбептирмин. Андай болгондо "Баптист болууга чакырам!" деген сыяктуу тема ачып, ошол жерге жазсаңыз, кирип сизге суроо жазып, убактымды бош коротпойт болчумун.

Билдирүүнү түзөткөн: esenbekkd: 17 Май 2012 - 11:28

[esenbekkd]

Цитата

Менде башка суроо бар.

Тоорат, Забур, Инжил - булар биригип Библия деп койсок болот. Мындан башка дагы китептер киреби билбейм.

Ушул Китептердин ар бирин ар башка пайгамбар алып түшкөн.

Тоорат - Муса пайгамбар.
Забур - Давуд пайгамбар.
Инжил - Иса пайгамбар.

Куран - Мухаммад(с.а. в.) пайгамбар.

Эми ушуга карап ар бир китепти бирден Пайгамбарлар алып келип жатса, эмне үчүн Инжилди алып келген Кудайдын баласы болуп калат? Эгер Иса Кудайдын баласы болуп, башка пайгамбарларда өйдө турса, эмне үчүн ага Кудай таала башка пайгамбарларга окшотуп жөн гана Китеп жиберген?

Иса пайгамбардын атасы жок төрөлгөндүгүн айтышыңыз мүмкүн. Бирок ал Кудайдын кудуретинин далилдеринин бири деп койсок болот. Анткени, Кудай тааланын жардамы менен ага чейинки пайгамбарлар дагы андай адам баласы кыла албаган нерсенин далайын жасаган. Муса пайгамбардын көрсөткөндөрүн эле айтсак толтура.

Сиздин оюңуз кандай?

Берилген суроо жөпжөнөкөй логикалык анализ. Эгер ушул суроого олуттуу жооп жок болсо анда билбейм. Эч нерсе дей албайм.

[esenbekkd]

Debi (16 Май 2012 - 19:02) жазган:

Факт талдаганга жардам берет, талдап жатып дагы жаны фактыларды табууга болот.

Факт талдап жатып ЛОГИКАЛЫК ЖЫЙЫНТЫК келип чыгат.

[kaitpas]

Библияга суроом жок,бирок жазгандарынарды окуп чыгып эмнени талашып жатканынарды тушунбодум. Же акылым кемдигиби айтор торолгонумдон бери мен бир гана динди таанып билет экенмин.Ал ислам дини ага гана ишенем,аны гана суйом.Силерге кенешим библиянар тууралуу жазып жатканынарда, ислам динин мисал кылып жатып мен мынтип ойлойм,мен антип ойлойм деп жазбай жалан хадистен анык далил келтирип жазсанар.Акылга салбай оз оюнарды факт катары колдонуп ширк кетирип жатасынар.Мейли баптисттерге бир нерсе дей албайм,акылым да жетпейт.Ал эми мусулман бир туугандар суроо берип кызыкпайле койсонор.Ыйман келтирип Аллахтын бар экенине ишенип,ал бизди коруп билип турганын журогунор менен туйсанар мына бакыт.Мен силерге маселе айтпадым,айтууга илимим да аздык кылат.Темадан алыстаганым учун библиячылардан кечирим сурайм.

[Debi]

esenbekkd (17 Май 2012 - 11:16) жазган:

Кечиресиз, мен бул теманын аталышы "Библияга СУРООм бар" болгондон кийин бул жерде биринчиден суроолорго ЖООП берилет экен деп ойлоптурмун. Берилген суроолорду жөн гана "ЖООП БЕРҮҮНҮН МААНИСИ ЖОК" деп коюп, баягы эле куру ҮГҮТТӨӨЛӨР жүрөт экенин билбептирмин. Андай болгондо "Баптист болууга чакырам!" деген сыяктуу тема ачып, ошол жерге жазсаңыз, кирип сизге суроо жазып, убактымды бош коротпойт болчумун.

Атайын сен учун бул теманын башынан 7-бетке чейин бир сыйра карап чыктым, убактымды аябай туруп. Аларды окусан балким суроо беруунун кажети жок болмок, же суроолорунду башкача бермектирсин. "Библияга суроом бар" деп бул теманы Библияга тийишкиси келгендер ачкан. Мен, албетте, Библияга тийишкиси келгендерге убактымды коротпойм, алар учун эмес, алар коо жаап жаткан Библия чындыгында кандай китеп экенин чындыкты билгиси келгендерге, чындыкти билууго акылдары, журоктору ачыктарга "Библия мындай дейт" деген теманы ачкамын. Сайтты тескоочулор тир тектуу деп эки теманы бириктирип коюшкан. Ошондон бери бул жерде жооп берууго арзыган суроолор болуп калса жооп бергенге аракет кылып келатам. Куру угуттоо деп жанылышасыз. Озум билген чындык менен гана, таап алган асылдыгым менен гана болушкум келет. Библия мындай дейт: 8 Кудайдын мыйзамы жеткилең, ал жанга күч берет. Теңирдин сөздөрү туура, ал жөнөкөйлөрдү акылдуу кылат. 9 Теңирдин буйруктары адилет, жүрөктү кубантат. Теңирдин осуяттары жарык, көздү ачат. 10 Теңирден коркуу – таза нерсе, ал түбөлүктүү. Теңирдин өкүмдөрү адилет, бардыгы туура.Кимдир бироонун ишениши мага эч канчалык зарыл эмес. Ишенген адам озуно кылат, ишенбеген адам да озуно кылат. Кайсы гана маселе болбосун, чындыкты бурмалаган жалгандыктарды, жанылыштыктарды тогунго чыгарууга кылган далалатым - Кудай алдындагы парзым.

[Debi]

Эми сиз берген суроодон маанини озум таап , жооп бергенге аракет кылайын. Тээ башынан айтылган пайгабарчылыктардын, пайгамбарлардын айткандарынын аткарылышы бул - Ыйсанын жер устуно торолуп, куноонун кунун толоочу курмандык катары олуп, кайра тирилип асманга которулушу. Дагы кайталайын, Инжил Ыйсага тушкон китеп эмес, Ыйсанын бул жер устундо жургондо айткандары, кылган иштери жазылган китеп. Аны Кудайдын ыйык Рухунун шыктантуусу менен коптогон адамдар жазган.

"Ыйсага Инжил китеби тушурулсо, ал эмне учун Кудайдын уулу болуп калат" деген суроонуздун жону жок дегеним жуйолуу эле экенин эми тушунгон чыгарсыз.