Супер-Инфо
super.kg
видео
Урматтуу форум мүчөлөрү!
Кыргызстанда акыркы кезде болуп жаткан окуяларды эске алганда, өлкөнүн жарандары географиялык жана моралдык жактан биригүүгө шарт түзүлүп жатат. Айтайын дегеним бардык массалык маалымат каражаттарында,
күнүмдүк турмушта Кыргызстандын Ош, Жалал-Абад жана Баткен аймактары "Кыргызстандын түштүгү" деп баса белгиленип байма-бай айтылып жатат. Бул мени абдан кабатырлантат жана тынчсыздандырат.
Эмне үчүн анда биз Чүй, Ысык-Көл жана Нарын аймактрын бир сөз менен "Түндүктө"
деп айтпайбыз? Картаны карасаңар Нарын менен Ош жана Жалал-Абад аймактары бирдей геогрфиялык эле абалда турат. Эмне үчүн анда Нарынды Кыргызстандын түштүгү деп атап салган жокпуз? Менимче "Түштүк"
деп айтуу бул эки ажырым пайда кылган көрүнбөгөн көмүскө сызык. Биз Корея мамлекетиндей болуп эки бөлүнүп, эки башка мамлекеттик башкаруу системасы менен жашап жаткан жерибиз жок да. "Антип сүйлөбө,кудай оозуңа салып коет",-дегендей биз да байкабастык кылып бөлүнбөсөк.
Эгер бир окуяны сүрөттөй турган болсок анда тийиштүү жердин атын атап айткан туура болот го, маселен Оштогу окуяларды Ошто, Жалал-Абадда болсо Ж-Ада деп. Бул демилгени мен бардык жоро-жолдош,
тууган-туушкандар арасында жайылтууга аракет кылып жатам. Менин мындай демилгемди бул форумдагы жигердүү жаштар да колдоп кетет деген ниет менен бул жерге жасып отурам. Кандай дейсиңер? Колдоого алаарлык эле демилге бекен?
Себеби ушундай көрүнүштөр бара-бара залакасын тийгизбей койбойт экен. Көрүп турасынар го Бакиев эмне кылды.
Саламым менен,
медиа магнат
Түндүк+Түштүк = Бекем, Күчтүү Кыргызстан!
#22 22 Июнь 2010 - 14:13
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 421
- 27 Июль 09
- : 28 Сен 2015 16:17
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:Бишкек
Туура айтып атасың. Бирок антип сүйлөбөй коюу менен бул маселе чечилбейт. Себеби:
1.Жерибиз тоолуу, анан түз жерлер чачыранды болгондуктан ушул күнгө чейин аймак аралык жолдор начар, темир жол жок, кысыкасы ички каттамга шарт өтө аз жана кымбат.
Ушул кылымдардан бери чечилбей,топтолуп өтө көп табигый, бирок бизди алсыратчу маселер келип чыкты. Алар:
2.Биздин өлкөдөгү аймак аралык экономикалык, турмуш-тиричилик байланыштары ушул аймактардын башка коңшу өлкөлөр менен болгон байланышына караганда өтө начар. Ошондуктан мафиалык байланыштар да так жогоруда айтылгандай ич ара начар сырт менен бекем.
Мисалы, Баткен, Жалал-Абад, Ош аймактарынын Тажиксан, Өзбекстан менен экономикалык жана мафиалык байланышы Чүй, Нарын, Ыссык-Көл, Талас облустарынын Казакстан менен болгон жогурадагыдай байланыштары булардын бири-бири менен болгон байланышынан алда канча күчтүү.
3.Биздин мына ушул бошоң жана талылуу жерибиз болот. Жана муну көп сырткы жана аңкоо ички күчтөр колдонуп, бизди ого бетер алсыратса болот жана колдонуп атышат.
Жыйынтык:
Биз качан ички байланышыбызды сырткы байланышыбызга караганда өтө өктөм, ыкчам жана бекем кылганда гана жогорудай бөлүнүүгө тарткан негиздер жоголуп, бүтүн эл болуп, дүйнө сыйлап, ызаттаган журт болуп жыргап калабыз
1.Жерибиз тоолуу, анан түз жерлер чачыранды болгондуктан ушул күнгө чейин аймак аралык жолдор начар, темир жол жок, кысыкасы ички каттамга шарт өтө аз жана кымбат.
Ушул кылымдардан бери чечилбей,топтолуп өтө көп табигый, бирок бизди алсыратчу маселер келип чыкты. Алар:
2.Биздин өлкөдөгү аймак аралык экономикалык, турмуш-тиричилик байланыштары ушул аймактардын башка коңшу өлкөлөр менен болгон байланышына караганда өтө начар. Ошондуктан мафиалык байланыштар да так жогоруда айтылгандай ич ара начар сырт менен бекем.
Мисалы, Баткен, Жалал-Абад, Ош аймактарынын Тажиксан, Өзбекстан менен экономикалык жана мафиалык байланышы Чүй, Нарын, Ыссык-Көл, Талас облустарынын Казакстан менен болгон жогурадагыдай байланыштары булардын бири-бири менен болгон байланышынан алда канча күчтүү.
3.Биздин мына ушул бошоң жана талылуу жерибиз болот. Жана муну көп сырткы жана аңкоо ички күчтөр колдонуп, бизди ого бетер алсыратса болот жана колдонуп атышат.
Жыйынтык:
Биз качан ички байланышыбызды сырткы байланышыбызга караганда өтө өктөм, ыкчам жана бекем кылганда гана жогорудай бөлүнүүгө тарткан негиздер жоголуп, бүтүн эл болуп, дүйнө сыйлап, ызаттаган журт болуп жыргап калабыз
үмүтсүз - шайтан
#23 22 Июнь 2010 - 21:05
- Момун
-
- Кыймылы жок
- 4
- 23 Апрель 08
- : 06 Ноя 2020 12:02
- Жынысы:Аялзаты
Туура айтасын Медиа магнат!!
!
Колдоого алаарлык демилге экен!Мен чын дилимден кошулам!! !!!
Колдоого алаарлык демилге экен!Мен чын дилимден кошулам!! !!!
#24 23 Июнь 2010 - 10:29
- Супер-активист
-
- Кыймылы жок
- 5 812
- 10 Июль 08
- : 27 Фев 2022 18:34
- Жынысы:Аялзаты
- Калаасы:Жомоктогу сепил сарай
Эске алчу маанилүү жагдай экен, практикалык тажрыйбамда колдонууга көңүл бурам!
Ал эми төмөндө, бир казак экспертинин ушуга байланыштуу материалын сунуштайм...
Дестабилизация в Киргизии - отразится на всей Средней Азии. Но казахстанские власти - не смогут ничего с этим сделать - они забыли, что такое действовать силовыми методами и работать в сфере реальной политики, грязной политики. По мнению представителя Ассоциации приграничного сотрудничества Марата Шибутова - оптимальным было бы поделить Киргизию между Казахстаном и Узбекистаном. В противном случае - зона управляемого хаоса будет перемещена американцами из Афганистана в Киргизию - и страна станет центром по производству и экспорту наркотиков. В любом случае, уверен эксперт - нынешнее временное затишье в среднеазиатской республике - не продлится долго.
ИА REGNUM: В Киргизии небольшое затишье - рассказывают, что влиятельные киргизские и узбекские аксакалы договорились между собой. Лично мне эта версия представляется несколько преждевременной. Как на ваш взгляд, будет развиваться ситуация в Киргизии дальше?
Я бы тоже не стал говорить о том, что стороны сумели договориться - когда по улицам бегают молодчики с автоматами, аксакалам в уличной политике делать нечего. Скорее, затишье в Оше связано с вполне объективным фактором: все, кто мог убежать, сделали это. Да и мародеры уже разграбили все, что могли. Ситуация плавно впала в коматозное состояние. Временное затишье долго не продлится. Сейчас в разгаре полевые работы - но уже в августе будет снят урожай - в том числе, и опийного мака, и все начнется заново. А сейчас мы наблюдаем такую, временную передышку, перерыв между раундами.
ИА REGNUM: То есть порядка в Киргизии не будет не только в ближайшей, но и в среднесрочной перспективе?
Временное правительство доказало свою полную недееспособность. Они не могут обуздать население, бороться с мародерами. В Киргизии сейчас можно творить что угодно. И порядок в стране зависит и будет зависеть от желания участников погромов.
ИА REGNUM: Гуманитарная катастрофа уже случилась - и стремительно распространяется по региону. В чем она выражается сейчас и к каким последствиям приведет?
Самое главное, что хотелось бы отметить - это большое количество погибших. Их несколько тысяч. Ведь, если в 1990 году в межэтнических столкновениях в Оше погибло около 1200 человек - а в то время стороны резали друг друга тяпками, то нынешнее противостояние прошло с использованием не только автоматического огнестрельного оружия, но и тяжелой бронетехники. Власти Киргизии правильно говорят - традиция хоронить покойника до захода солнца очень сильно повлияла на результаты подсчетов. Я думаю, погибших точно больше предполагаемых двух тысяч. Ну, и естественно, очень важно, что нет понимания - как будет Ош жить дальше. Город разорен почти полностью - даже официальные данные говорят о 70 процентах разрушений. Немалое влияние на ситуацию окажет количество беженцев. Им возвращаться некуда. Их дома сожгли. Вообще, я считаю, что инцидент в Киргизии вполне по масштабам сопоставим с таджикской гражданской войной. Масштабы последствий будут точно не меньшими. А если рассматривать вопрос с точки зрения интенсивности конфликта - то вполне вероятно, что последствия будут гораздо большими. Это крупная катастрофа, что ни говори. Ее отличие от гражданской войны - полная дискредитация института власти в Киргизии. Любой человек теперь понимает: в этих условиях можно добиться чего угодно - стоит только захотеть, можно выйти на улицу с автоматом - на севере, на юге, в Чу, Таласе - их никто не остановит. Мятеж надо было подавлять сразу и крайне жестко. Этого не было сделано - и теперь будет разгул бандитизма в стране. Плюс к этому [старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр - ИА REGNUM Новости] Князев говорил, что на севере страны начались провокации против русских, дунган и так далее. Обстановка уже нагнетается снова.
ИА REGNUM: Кому это может быть выгодно?
Многим. Беспорядки выгодны наркомафии, это раз. Это выгодно Америке - например, сейчас они обнародовали в Афганистане данные о больших геологических запасах, которые были найдены еще советскими специалистами. Поэтому Афганистан станет стабилизироваться, а зона так называемого управляемого хаоса начнет перемещаться на север. А о том, что террористы прячутся на территориях севернее Кабула - вашингтонские аналитики говорят уже давно. И, дескать, мы должны идти за ними. И тут - в Киргизии возникает дестабилизация. В таком беспорядке как раз очень удобно провозить наркотики, содержать лаборатории, даже выращивать. Зоной управляемого хаоса становится Фергана - и одно это уже позволит держать весь регион под определенным мощным влиянием. Все дерутся друг с другом, а американские войска выступают в роли модератора и могут делать все, что захотят. Добиваться любых целей. Ведь никто, кроме американцев, не умеет работать в таких условиях. Соответственно, выгоднее всего дестабилизация именно им.
ИА REGNUM: А с чем тогда связан отказ Москвы ввести войска в Ош?
Тут очень простая ситуация. Можно было ввести войска, пострелять мародеров. Но благоразумие у киргизской элиты уже ушло напрочь. Примером может служить товарищ [вице-премьер временного правительства Киргизии Азимбек - ИА REGNUM Новости] Бекназаров, заявивший, что пора бы национализировать казахстанские пансионаты. Это полностью самоубийственная и, не побоюсь этого слова, идиотская политика. Так вот, представьте себе - Россия вводит войска, жестко наводит порядок - а через неделю после того, как все успокоится, в Киргизии скажут - пришли оккупанты! И свалят всю вину на Кремль.
ИА REGNUM: Ну да, настроения киргизской элиты уже снова поменялись радикально - они уже не хотят видеть россиян на территории страны.
Россия придет в регион только тогда, когда о необходимости ее присутствия заговорят все до единого. К этому моменту в Киргизии уже будут горы трупов, а отдельные населенные пункты придется выжигать. Вот тогда Кремль введет войска. Плюс нужно учитывать - в самой России есть определенное большое противодействие. Москва уже устала помогать постсоветскому пространству. Никому уже не хочется лезть в конфликты. Население устало отвечать за всех. На уровне людей, я читал, даже предлагалась такая мера - собрать всех узбеков-гастарбайтеров, раздать им автоматы и пусть наводят порядок в Киргизии сами. Или - отправить на родину киргизов-гастарбайтеров. Пусть, дескать они занимаются наведением порядка в своей стране. А если они не могут разобраться внутри Киргизии - зачем это россиянам? Кому это интересно?
ИА REGNUM: Как ситуация в Киргизии отразится на регионе в целом?
Как и везде - снизится инвестиционная привлекательность целого региона. Кто-то будет думать, что лучше не стоит лезть в Среднюю Азию. И так далее. Как всегда.
ИА REGNUM: А может ли начаться экспорт дестабилизации? Границы - между государствами прозрачные, со вступлением Казахстана в Таможенный Союз эксперты прогнозируют изменение конфигурации потока наркотиков. Узбекистан вот-вот может начать защищать своих граждан - и даже уже подвел к границам тяжелую бронетехнику. Размежевала ли Киргизия Среднюю Азию?
Я бы не стал так говорить. Узбекистану нет никакого смысла защищать этнических узбеков. У них хватает своих узбеков - и их даже слишком много - страна перенаселена - а Исламу Каримову выгодно, что узбеки ездят по странам СНГ работать. Чем меньше людей - тем стабильнее режим. В этих условиях помогать заграничным узбекам, которые зачастую живут лучше, чем в самом Узбекистане, смысла нет. Поэтому Узбекистан скоро закроет границу и никого больше к себе не пустит. А по поводу размежевания. .. Да нет его в целом. Ну, да, нам с [бишкекского - ИА REGNUM Новости] рынка Дордой поступит меньше товаров. То есть, уменьшится поток обходного "серого" китайского экспорта.
ИА REGNUM: Я имею в виду, прежде всего, вот что. В Казахстане - тоже есть межэтнические разломы, тлеющие разломы. А противостояние в Киргизии - это слишком близко.
Межэтнические разломы, безусловно, есть. Но Киргизия повлияет на наши болячки скорее положительно - люди увидели, как это бывает на самом деле. Наш народ уже забыл, что такое дестабилизация. Я проводил занятия в университете - и только один студент из четырех знает, что в Таджикистане была гражданская война. Люди в Казахстане привыкли к стабильности, привыкли к тому, что все хорошо - и не представляют себе, что такое настоящий межэтнический конфликт, когда от региона ничего не остается. Когда это страшная трагедия. Ну, может быть еще пример Курманбека Бакиева покажет всем, что на крышу здания надо ставить не снайперов, а пулеметчиков. Вот и все.
ИА REGNUM: Как Казахстан может повлиять на ситуацию?
Казахстан может оказать гуманитарную помощь. Но есть одна вещь. Если ты стоишь у моря, а в руках у тебя решето - ты не сможешь собрать воду. Точно также и мы - имея большие ресурсы для помощи, как и Россия - мы не можем ее оказать. Помощь отдавать - попросту некуда. В Киргизии сейчас нет адекватной структуры, которой бы мы могли дать денег, и которая бы там навела порядок. Сейчас выдавать им средства - все равно, что черпать воду решетом. Пока в Киргизии не образуется здоровое, нормальное ядро общества, которое скажет - мы наведем порядок в стране - помощь оказывать нельзя. Некому раздавать. Все разворуют - и вся помощь на этом закончится.
ИА REGNUM: Если вернуться к вопросам взаимодействия России и Средней Азии. Понятно, Россия далеко, Россия не граничит с Киргизией - и ей, может быть, не совсем интересно лезть в склоку - ей проще разговаривать с тем же Казахстаном. ..
...Да, выбрать модератора. ..
ИА REGNUM:... А почему бы тогда Казахстану не отработать этот вопрос? В рамках ШОС, в рамках СВМДА - не инициировать введение международного контингента?
Наши чиновники привыкли двигаться в рамках одной только декларативной политики. В этом - наша беда. Они любят красивые слова, речи с трибун и так далее. А сферу реальной политики казахстанские политтехнологи уже забыли. Когда надо действовать грязно, силовыми методами - они боятся. Поэтому - не смогут. Не хватит политической воли.
ИА REGNUM: В рамках ШОС есть Китай, который умеет принимать жесткие решения и действовать грязно. Вот у Поднебесной - точно хватит политической воли. А, поскольку Китай тоже граничит с Киргизией...
Нет, Китаю этого не нужно. Да, Поднебесная граничит с Киргизией - но граница эта - не равнинная! Граница горная - там один проход, его перекрываешь - и никто никуда больше не идет. А вот Казахстан и Узбекистан - имеют равнинную границу. Поэтому мы - можем от них пострадать. А Китай - нет.
ИА REGNUM: А Казахстан - не сможет повлиять на ситуацию, если...
...Если у нас не появится политическая воля. Если мы товарищу [спецпредставителю от Казахстана Болату - ИА REGNUM Новости] Утемуратову не перекинем самолет с деньгами и десантниками - он, несмотря на свой авторитет и личное обаяние - ничего не сможет сделать. Потому что с этими людьми, мародерами - нельзя разговаривать с позиции дипломатии. Они - безответственные. Ты с ним договорился в рамках какой-нибудь организации - а завтра он от своих слов отказался. В Киргизии возможна только операция "Принуждение к миру". Надо идти и бить всех, пока они не разойдутся. А казахстанские власти - такого сценария боятся.
ИА REGNUM: Зато Америка уже хочет зайти в регион, читали, наверное?
США - всегда хочет. У них боеспособность повыше, чем у нас, правда? Она умеет принуждать к миру. И Россия умеет. Но не хочет. А мы - не очень. Это немного не наша сфера. Мы пока не умеем. Опыта миротворческой деятельности у нас нет. Мы не участвовали ни в Абхазии, ни в Карабахе, ни на Кавказе. Единственная опытная структура у нас - это Казбат. Ну и недавно совсем мы сформировали Казбриг. Но без политической воли, повторяю, ничего не будет. Ведь нужен человек, который скажет - идите и стреляйте во все, что движется. А то, что не движется - расшевелите и стреляйте.
ИА REGNUM: Тогда зайдем с другой стороны. Фактор Киргизии - он способен объединить Среднюю Азию?
Да. Безусловно. Сейчас он уже объединяет Казахстан и Узбекистан. Есть понимание, что этих горцев надо держать в ежовых рукавицах. Былое соперничество - перетекает в иное качество: появляется понимание, что мы - находимся внизу, а они - наверху. И у нас общих интересов - гораздо больше, чем с Киргизией. И Казахстан должен влиять на ситуацию вместе с Узбекистаном. И только так.
ИА REGNUM: А будут ли влиять?
Посмотрим. Наши пока боятся. Боятся подойти и начать бой врукопашную. Хотя - определенные планы есть. Народ-то еще не понимает, что Киргизия - это сеть из шести горных долин, которые соединены между собой перевалами. Если, допустим, Казахстан введет свои войска в долину Чу и долину Таласа - входы в эти долины - это перевалы, через которые все и заходят. Перекрываем по два перевала - их всего четыре. Ставим блокпосты, взрываем склон, заваливаем все, чтобы никто не прошел. И все. Долина блокирована. И если Узбекистан когда-нибудь решится на это - будет то же самое. Один тоннель, пара перевалов, все. И вся киргизская часть Ферганской долины - просто закрыта. А что киргизы будут делать там, внутри нищей Иссык-Кульской области - при таких раскладах уже без разницы.
ИА REGNUM: Но этот сценарий предполагает отказ от Киргизии, как от государства, административной единицы, защищенной международным правом.
А почему бы и нет? Югославию же порубили на фарш, почему бы не порубить и Киргизию? Тем более, что здесь это сделать гораздо легче - когда есть естественные географические границы - это абсолютно не проблема. Еще легче, потому что у киргизов тоже разные племена, разные родовые структуры. Мы пришли, перекрыли перевал, договорились с местными кланами, сунули одному пять миллионов долларов, другому - десять. Сели с ними, обсудили формат - предложили какую-нибудь республику Таласия или Бишкекстан. Говорим - мы вас признаем. Покажем на Абхазию и Осетию - они же нормально живут? И все. У них между собой связей и потоков - в принципе нет. И создать такие, отдельные государства в горах - без проблем. Главное - это политическая воля. Ну и чтобы нам это позволили сделать. И тогда - Узбекистан отрежет свою зону влияния - узбеки там побьют всех киргизов, выгонят их за горы. Мы захватим ту часть, которая опасна для Казахстана - где равнина выходит к нам. А киргизам - останется Иссык-Кульская котловина, где они будут сидеть, и друг с другом ругаться. Запрем их, как пауков в банке - и все.
Но есть и проблема - у нас, в Казахстане у людей в головах стоит эдакий блок - на территориальную экспансию... Мы так давно декларируем мир, что сами поверили в него. Отвыкли ставить минные поля. [премьер-министр Казахстана - ИА REGNUM Новости] Карим Масимов, решая территориальные споры, ставит забор - а у нас за голову хватаются - дескать, кошмар, мы от братского народа отделяемся! А на самом деле - надо было ставить забор еще выше и минное поле с вышкой и автоматчиком. Потому что границу надо держать на замке. А она у нас - дырявая.
ИА REGNUM: Дырявая граница в большей степени вызывает опасения у России - в рамках Таможенного союза - есть опасения, что как раз из Киргизии через Казахстан хлынет поток наркотиков.
Да, этот пример как раз и демонстрирует уровень нашего государственного мышления. В России обеспокоены нашими дырявыми границами, опасения есть у Москвы, а не у нас! Вы правильно заметили - кто бы ни пошел в Россию, он пойдет через нас! И узкое место уже есть. Район Приаралья. 35 КамАЗов - это уже батальон. Любой может сесть на БТР на территории Узбекистана, доехать до Кандагача - никто и не заметит. А если скрываться, то и до границы с Россией можно доехать, никого не встретив. Там мало людей. И любой - может очень легко и запросто туда-сюда ходить.
Ал эми төмөндө, бир казак экспертинин ушуга байланыштуу материалын сунуштайм...
Дестабилизация в Киргизии - отразится на всей Средней Азии. Но казахстанские власти - не смогут ничего с этим сделать - они забыли, что такое действовать силовыми методами и работать в сфере реальной политики, грязной политики. По мнению представителя Ассоциации приграничного сотрудничества Марата Шибутова - оптимальным было бы поделить Киргизию между Казахстаном и Узбекистаном. В противном случае - зона управляемого хаоса будет перемещена американцами из Афганистана в Киргизию - и страна станет центром по производству и экспорту наркотиков. В любом случае, уверен эксперт - нынешнее временное затишье в среднеазиатской республике - не продлится долго.
ИА REGNUM: В Киргизии небольшое затишье - рассказывают, что влиятельные киргизские и узбекские аксакалы договорились между собой. Лично мне эта версия представляется несколько преждевременной. Как на ваш взгляд, будет развиваться ситуация в Киргизии дальше?
Я бы тоже не стал говорить о том, что стороны сумели договориться - когда по улицам бегают молодчики с автоматами, аксакалам в уличной политике делать нечего. Скорее, затишье в Оше связано с вполне объективным фактором: все, кто мог убежать, сделали это. Да и мародеры уже разграбили все, что могли. Ситуация плавно впала в коматозное состояние. Временное затишье долго не продлится. Сейчас в разгаре полевые работы - но уже в августе будет снят урожай - в том числе, и опийного мака, и все начнется заново. А сейчас мы наблюдаем такую, временную передышку, перерыв между раундами.
ИА REGNUM: То есть порядка в Киргизии не будет не только в ближайшей, но и в среднесрочной перспективе?
Временное правительство доказало свою полную недееспособность. Они не могут обуздать население, бороться с мародерами. В Киргизии сейчас можно творить что угодно. И порядок в стране зависит и будет зависеть от желания участников погромов.
ИА REGNUM: Гуманитарная катастрофа уже случилась - и стремительно распространяется по региону. В чем она выражается сейчас и к каким последствиям приведет?
Самое главное, что хотелось бы отметить - это большое количество погибших. Их несколько тысяч. Ведь, если в 1990 году в межэтнических столкновениях в Оше погибло около 1200 человек - а в то время стороны резали друг друга тяпками, то нынешнее противостояние прошло с использованием не только автоматического огнестрельного оружия, но и тяжелой бронетехники. Власти Киргизии правильно говорят - традиция хоронить покойника до захода солнца очень сильно повлияла на результаты подсчетов. Я думаю, погибших точно больше предполагаемых двух тысяч. Ну, и естественно, очень важно, что нет понимания - как будет Ош жить дальше. Город разорен почти полностью - даже официальные данные говорят о 70 процентах разрушений. Немалое влияние на ситуацию окажет количество беженцев. Им возвращаться некуда. Их дома сожгли. Вообще, я считаю, что инцидент в Киргизии вполне по масштабам сопоставим с таджикской гражданской войной. Масштабы последствий будут точно не меньшими. А если рассматривать вопрос с точки зрения интенсивности конфликта - то вполне вероятно, что последствия будут гораздо большими. Это крупная катастрофа, что ни говори. Ее отличие от гражданской войны - полная дискредитация института власти в Киргизии. Любой человек теперь понимает: в этих условиях можно добиться чего угодно - стоит только захотеть, можно выйти на улицу с автоматом - на севере, на юге, в Чу, Таласе - их никто не остановит. Мятеж надо было подавлять сразу и крайне жестко. Этого не было сделано - и теперь будет разгул бандитизма в стране. Плюс к этому [старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр - ИА REGNUM Новости] Князев говорил, что на севере страны начались провокации против русских, дунган и так далее. Обстановка уже нагнетается снова.
ИА REGNUM: Кому это может быть выгодно?
Многим. Беспорядки выгодны наркомафии, это раз. Это выгодно Америке - например, сейчас они обнародовали в Афганистане данные о больших геологических запасах, которые были найдены еще советскими специалистами. Поэтому Афганистан станет стабилизироваться, а зона так называемого управляемого хаоса начнет перемещаться на север. А о том, что террористы прячутся на территориях севернее Кабула - вашингтонские аналитики говорят уже давно. И, дескать, мы должны идти за ними. И тут - в Киргизии возникает дестабилизация. В таком беспорядке как раз очень удобно провозить наркотики, содержать лаборатории, даже выращивать. Зоной управляемого хаоса становится Фергана - и одно это уже позволит держать весь регион под определенным мощным влиянием. Все дерутся друг с другом, а американские войска выступают в роли модератора и могут делать все, что захотят. Добиваться любых целей. Ведь никто, кроме американцев, не умеет работать в таких условиях. Соответственно, выгоднее всего дестабилизация именно им.
ИА REGNUM: А с чем тогда связан отказ Москвы ввести войска в Ош?
Тут очень простая ситуация. Можно было ввести войска, пострелять мародеров. Но благоразумие у киргизской элиты уже ушло напрочь. Примером может служить товарищ [вице-премьер временного правительства Киргизии Азимбек - ИА REGNUM Новости] Бекназаров, заявивший, что пора бы национализировать казахстанские пансионаты. Это полностью самоубийственная и, не побоюсь этого слова, идиотская политика. Так вот, представьте себе - Россия вводит войска, жестко наводит порядок - а через неделю после того, как все успокоится, в Киргизии скажут - пришли оккупанты! И свалят всю вину на Кремль.
ИА REGNUM: Ну да, настроения киргизской элиты уже снова поменялись радикально - они уже не хотят видеть россиян на территории страны.
Россия придет в регион только тогда, когда о необходимости ее присутствия заговорят все до единого. К этому моменту в Киргизии уже будут горы трупов, а отдельные населенные пункты придется выжигать. Вот тогда Кремль введет войска. Плюс нужно учитывать - в самой России есть определенное большое противодействие. Москва уже устала помогать постсоветскому пространству. Никому уже не хочется лезть в конфликты. Население устало отвечать за всех. На уровне людей, я читал, даже предлагалась такая мера - собрать всех узбеков-гастарбайтеров, раздать им автоматы и пусть наводят порядок в Киргизии сами. Или - отправить на родину киргизов-гастарбайтеров. Пусть, дескать они занимаются наведением порядка в своей стране. А если они не могут разобраться внутри Киргизии - зачем это россиянам? Кому это интересно?
ИА REGNUM: Как ситуация в Киргизии отразится на регионе в целом?
Как и везде - снизится инвестиционная привлекательность целого региона. Кто-то будет думать, что лучше не стоит лезть в Среднюю Азию. И так далее. Как всегда.
ИА REGNUM: А может ли начаться экспорт дестабилизации? Границы - между государствами прозрачные, со вступлением Казахстана в Таможенный Союз эксперты прогнозируют изменение конфигурации потока наркотиков. Узбекистан вот-вот может начать защищать своих граждан - и даже уже подвел к границам тяжелую бронетехнику. Размежевала ли Киргизия Среднюю Азию?
Я бы не стал так говорить. Узбекистану нет никакого смысла защищать этнических узбеков. У них хватает своих узбеков - и их даже слишком много - страна перенаселена - а Исламу Каримову выгодно, что узбеки ездят по странам СНГ работать. Чем меньше людей - тем стабильнее режим. В этих условиях помогать заграничным узбекам, которые зачастую живут лучше, чем в самом Узбекистане, смысла нет. Поэтому Узбекистан скоро закроет границу и никого больше к себе не пустит. А по поводу размежевания. .. Да нет его в целом. Ну, да, нам с [бишкекского - ИА REGNUM Новости] рынка Дордой поступит меньше товаров. То есть, уменьшится поток обходного "серого" китайского экспорта.
ИА REGNUM: Я имею в виду, прежде всего, вот что. В Казахстане - тоже есть межэтнические разломы, тлеющие разломы. А противостояние в Киргизии - это слишком близко.
Межэтнические разломы, безусловно, есть. Но Киргизия повлияет на наши болячки скорее положительно - люди увидели, как это бывает на самом деле. Наш народ уже забыл, что такое дестабилизация. Я проводил занятия в университете - и только один студент из четырех знает, что в Таджикистане была гражданская война. Люди в Казахстане привыкли к стабильности, привыкли к тому, что все хорошо - и не представляют себе, что такое настоящий межэтнический конфликт, когда от региона ничего не остается. Когда это страшная трагедия. Ну, может быть еще пример Курманбека Бакиева покажет всем, что на крышу здания надо ставить не снайперов, а пулеметчиков. Вот и все.
ИА REGNUM: Как Казахстан может повлиять на ситуацию?
Казахстан может оказать гуманитарную помощь. Но есть одна вещь. Если ты стоишь у моря, а в руках у тебя решето - ты не сможешь собрать воду. Точно также и мы - имея большие ресурсы для помощи, как и Россия - мы не можем ее оказать. Помощь отдавать - попросту некуда. В Киргизии сейчас нет адекватной структуры, которой бы мы могли дать денег, и которая бы там навела порядок. Сейчас выдавать им средства - все равно, что черпать воду решетом. Пока в Киргизии не образуется здоровое, нормальное ядро общества, которое скажет - мы наведем порядок в стране - помощь оказывать нельзя. Некому раздавать. Все разворуют - и вся помощь на этом закончится.
ИА REGNUM: Если вернуться к вопросам взаимодействия России и Средней Азии. Понятно, Россия далеко, Россия не граничит с Киргизией - и ей, может быть, не совсем интересно лезть в склоку - ей проще разговаривать с тем же Казахстаном. ..
...Да, выбрать модератора. ..
ИА REGNUM:... А почему бы тогда Казахстану не отработать этот вопрос? В рамках ШОС, в рамках СВМДА - не инициировать введение международного контингента?
Наши чиновники привыкли двигаться в рамках одной только декларативной политики. В этом - наша беда. Они любят красивые слова, речи с трибун и так далее. А сферу реальной политики казахстанские политтехнологи уже забыли. Когда надо действовать грязно, силовыми методами - они боятся. Поэтому - не смогут. Не хватит политической воли.
ИА REGNUM: В рамках ШОС есть Китай, который умеет принимать жесткие решения и действовать грязно. Вот у Поднебесной - точно хватит политической воли. А, поскольку Китай тоже граничит с Киргизией...
Нет, Китаю этого не нужно. Да, Поднебесная граничит с Киргизией - но граница эта - не равнинная! Граница горная - там один проход, его перекрываешь - и никто никуда больше не идет. А вот Казахстан и Узбекистан - имеют равнинную границу. Поэтому мы - можем от них пострадать. А Китай - нет.
ИА REGNUM: А Казахстан - не сможет повлиять на ситуацию, если...
...Если у нас не появится политическая воля. Если мы товарищу [спецпредставителю от Казахстана Болату - ИА REGNUM Новости] Утемуратову не перекинем самолет с деньгами и десантниками - он, несмотря на свой авторитет и личное обаяние - ничего не сможет сделать. Потому что с этими людьми, мародерами - нельзя разговаривать с позиции дипломатии. Они - безответственные. Ты с ним договорился в рамках какой-нибудь организации - а завтра он от своих слов отказался. В Киргизии возможна только операция "Принуждение к миру". Надо идти и бить всех, пока они не разойдутся. А казахстанские власти - такого сценария боятся.
ИА REGNUM: Зато Америка уже хочет зайти в регион, читали, наверное?
США - всегда хочет. У них боеспособность повыше, чем у нас, правда? Она умеет принуждать к миру. И Россия умеет. Но не хочет. А мы - не очень. Это немного не наша сфера. Мы пока не умеем. Опыта миротворческой деятельности у нас нет. Мы не участвовали ни в Абхазии, ни в Карабахе, ни на Кавказе. Единственная опытная структура у нас - это Казбат. Ну и недавно совсем мы сформировали Казбриг. Но без политической воли, повторяю, ничего не будет. Ведь нужен человек, который скажет - идите и стреляйте во все, что движется. А то, что не движется - расшевелите и стреляйте.
ИА REGNUM: Тогда зайдем с другой стороны. Фактор Киргизии - он способен объединить Среднюю Азию?
Да. Безусловно. Сейчас он уже объединяет Казахстан и Узбекистан. Есть понимание, что этих горцев надо держать в ежовых рукавицах. Былое соперничество - перетекает в иное качество: появляется понимание, что мы - находимся внизу, а они - наверху. И у нас общих интересов - гораздо больше, чем с Киргизией. И Казахстан должен влиять на ситуацию вместе с Узбекистаном. И только так.
ИА REGNUM: А будут ли влиять?
Посмотрим. Наши пока боятся. Боятся подойти и начать бой врукопашную. Хотя - определенные планы есть. Народ-то еще не понимает, что Киргизия - это сеть из шести горных долин, которые соединены между собой перевалами. Если, допустим, Казахстан введет свои войска в долину Чу и долину Таласа - входы в эти долины - это перевалы, через которые все и заходят. Перекрываем по два перевала - их всего четыре. Ставим блокпосты, взрываем склон, заваливаем все, чтобы никто не прошел. И все. Долина блокирована. И если Узбекистан когда-нибудь решится на это - будет то же самое. Один тоннель, пара перевалов, все. И вся киргизская часть Ферганской долины - просто закрыта. А что киргизы будут делать там, внутри нищей Иссык-Кульской области - при таких раскладах уже без разницы.
ИА REGNUM: Но этот сценарий предполагает отказ от Киргизии, как от государства, административной единицы, защищенной международным правом.
А почему бы и нет? Югославию же порубили на фарш, почему бы не порубить и Киргизию? Тем более, что здесь это сделать гораздо легче - когда есть естественные географические границы - это абсолютно не проблема. Еще легче, потому что у киргизов тоже разные племена, разные родовые структуры. Мы пришли, перекрыли перевал, договорились с местными кланами, сунули одному пять миллионов долларов, другому - десять. Сели с ними, обсудили формат - предложили какую-нибудь республику Таласия или Бишкекстан. Говорим - мы вас признаем. Покажем на Абхазию и Осетию - они же нормально живут? И все. У них между собой связей и потоков - в принципе нет. И создать такие, отдельные государства в горах - без проблем. Главное - это политическая воля. Ну и чтобы нам это позволили сделать. И тогда - Узбекистан отрежет свою зону влияния - узбеки там побьют всех киргизов, выгонят их за горы. Мы захватим ту часть, которая опасна для Казахстана - где равнина выходит к нам. А киргизам - останется Иссык-Кульская котловина, где они будут сидеть, и друг с другом ругаться. Запрем их, как пауков в банке - и все.
Но есть и проблема - у нас, в Казахстане у людей в головах стоит эдакий блок - на территориальную экспансию... Мы так давно декларируем мир, что сами поверили в него. Отвыкли ставить минные поля. [премьер-министр Казахстана - ИА REGNUM Новости] Карим Масимов, решая территориальные споры, ставит забор - а у нас за голову хватаются - дескать, кошмар, мы от братского народа отделяемся! А на самом деле - надо было ставить забор еще выше и минное поле с вышкой и автоматчиком. Потому что границу надо держать на замке. А она у нас - дырявая.
ИА REGNUM: Дырявая граница в большей степени вызывает опасения у России - в рамках Таможенного союза - есть опасения, что как раз из Киргизии через Казахстан хлынет поток наркотиков.
Да, этот пример как раз и демонстрирует уровень нашего государственного мышления. В России обеспокоены нашими дырявыми границами, опасения есть у Москвы, а не у нас! Вы правильно заметили - кто бы ни пошел в Россию, он пойдет через нас! И узкое место уже есть. Район Приаралья. 35 КамАЗов - это уже батальон. Любой может сесть на БТР на территории Узбекистана, доехать до Кандагача - никто и не заметит. А если скрываться, то и до границы с Россией можно доехать, никого не встретив. Там мало людей. И любой - может очень легко и запросто туда-сюда ходить.
Үмүт
- менин жолум,
Жеңиш - менин тагдырым.
Жеңиш - менин тагдырым.
#25 23 Июнь 2010 - 11:32
- Активист
-
- Тартип бузгандар
- 1 629
- 21 Ноябрь 08
- : 03 Май 2013 00:05
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:кыргызстан
Дестабилизация в Киргизии - отразится на всей Средней Азии. Но казахстанские власти - не смогут ничего с этим сделать - они забыли, что такое действовать силовыми методами и работать в сфере реальной политики, грязной политики. По мнению представителя Ассоциации приграничного сотрудничества Марата Шибутова - оптимальным было бы поделить Киргизию между Казахстаном и Узбекистаном. В противном случае - зона управляемого хаоса будет перемещена американцами из Афганистана в Киргизию - и страна станет центром по производству и экспорту наркотиков. В любом случае, уверен эксперт - нынешнее временное затишье в среднеазиатской республике - не продлится долго.
Ой-бай. Бул казак туган нелерди тантырайт ыя, коркунучтуу кептерди айтыптыр го, баурдас. Бирок терен жанылышат. Кыргыздын саясатчылары ар кептин башын айтып, ынтымакка келе албаганы менен карапайым элдин биримдиги ото кучтуу. Эч кандай тоо бизди боло албайт. Ошону каалагандардын оозуна таш. Кыргыз мындан 100 жыл мурдагы кыргыз эмес. Эксперт соройлор мында келип ал-ахвалды трениреек билип, анан суйлошсун.
Баш кесмек бар, бирок тил кесмей жок...
#26 23 Июнь 2010 - 16:53
- Момун
-
- Кыймылы жок
- 6
- 22 Сентябрь 09
- : 13 Дек 2012 14:57
Туура айтып атасың. Бирок антип сүйлөбөй коюу менен бул маселе чечилбейт. Себеби:
1.Жерибиз тоолуу, анан түз жерлер чачыранды болгондуктан ушул күнгө чейин аймак аралык жолдор начар, темир жол жок, кысыкасы ички каттамга шарт өтө аз жана кымбат.
Ушул кылымдардан бери чечилбей,топтолуп өтө көп табигый, бирок бизди алсыратчу маселер келип чыкты. Алар:
2.Биздин өлкөдөгү аймак аралык экономикалык, турмуш-тиричилик байланыштары ушул аймактардын башка коңшу өлкөлөр менен болгон байланышына караганда өтө начар. Ошондуктан мафиалык байланыштар да так жогоруда айтылгандай ич ара начар сырт менен бекем.
Мисалы, Баткен, Жалал-Абад, Ош аймактарынын Тажиксан, Өзбекстан менен экономикалык жана мафиалык байланышы Чүй, Нарын, Ыссык-Көл, Талас облустарынын Казакстан менен болгон жогурадагыдай байланыштары булардын бири-бири менен болгон байланышынан алда канча күчтүү.
3.Биздин мына ушул бошоң жана талылуу жерибиз болот. Жана муну көп сырткы жана аңкоо ички күчтөр колдонуп, бизди ого бетер алсыратса болот жана колдонуп атышат.
Жыйынтык:
Биз качан ички байланышыбызды сырткы байланышыбызга караганда өтө өктөм, ыкчам жана бекем кылганда гана жогорудай бөлүнүүгө тарткан негиздер жоголуп, бүтүн эл болуп, дүйнө сыйлап, ызаттаган журт болуп жыргап калабыз
1.Жерибиз тоолуу, анан түз жерлер чачыранды болгондуктан ушул күнгө чейин аймак аралык жолдор начар, темир жол жок, кысыкасы ички каттамга шарт өтө аз жана кымбат.
Ушул кылымдардан бери чечилбей,топтолуп өтө көп табигый, бирок бизди алсыратчу маселер келип чыкты. Алар:
2.Биздин өлкөдөгү аймак аралык экономикалык, турмуш-тиричилик байланыштары ушул аймактардын башка коңшу өлкөлөр менен болгон байланышына караганда өтө начар. Ошондуктан мафиалык байланыштар да так жогоруда айтылгандай ич ара начар сырт менен бекем.
Мисалы, Баткен, Жалал-Абад, Ош аймактарынын Тажиксан, Өзбекстан менен экономикалык жана мафиалык байланышы Чүй, Нарын, Ыссык-Көл, Талас облустарынын Казакстан менен болгон жогурадагыдай байланыштары булардын бири-бири менен болгон байланышынан алда канча күчтүү.
3.Биздин мына ушул бошоң жана талылуу жерибиз болот. Жана муну көп сырткы жана аңкоо ички күчтөр колдонуп, бизди ого бетер алсыратса болот жана колдонуп атышат.
Жыйынтык:
Биз качан ички байланышыбызды сырткы байланышыбызга караганда өтө өктөм, ыкчам жана бекем кылганда гана жогорудай бөлүнүүгө тарткан негиздер жоголуп, бүтүн эл болуп, дүйнө сыйлап, ызаттаган журт болуп жыргап калабыз
Туура, ал жагы да бар. Бирок мен жогорудагы шеринемде жазгандай азыркы учур, абаал, кырдаал баарыбыз бир эле КЫРГЫЗБЫЗ деп туруп, транспорт жана географиялык жактан жакшы байланыш түзө албасак да, руханий жактан жана ички дүнүйөбүз менен
туюп биригүүгө шарт түзүлүп жатат. Мына азыркы кырдаалдын пайда бере турчу жагын колго ала койсок деген үмүт. Маселен менде, радикалдуу түрдө бөлүнүп-жарынбасам да ой бул түштүктөн экен, ой бул диалект менен сүйлөйт экен деген кичинээ ирээнжүү бар эле. Бул бардык эле Чүй, Ысык-Көл, Нарын, Талас аймагынын тургундарынын арасында кадыресе эле көрүнүш болуп келген. Бирок Ош жана Жалал-Абад шаарларымдагы окуялардан кийин мендеги мындай ой, пикир түп орду менен жокко чыкты. Ал түгүл окуялар болуп жаткан чакта үй-бүлөөмдү таштап ал жакта жерин элин коргоп жаткан кыргыздарыма жардам бергим келди. Бирок бара алган жокмун. Ал эми азыр гумжардам жөнөтүүгө кол кабыш кылуудамын. Түндүк -түштүк деп бөлүнүү менен биз мамлекетибиздин жок болуп кетишине салым кошо алаарыбыз ажеп эмес экен. Ошондуктан Кыргызстандын атүгүл Кыргызстанымдын баланча адеген аймагында деп айтууга өзүбүздү тарбияласак, жол, транспорт каттамдардын жөнгө салуу ул убакыттын иши болуп калат деп эсептейм. Ушул идеологияны мамлекет колго алса кандай сонун болоор эле. Эл колдомок деп ойлойм.
#27 24 Июнь 2010 - 10:55
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 421
- 27 Июль 09
- : 28 Сен 2015 16:17
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:Бишкек
media magnat сеники да туура, эң биринчи теле жана башка журналисттерди көчүкө тебиш керек, орусту туурап сүйлөбө жана ошентип сүйлөгөндөрдү оңдоп кой деп. 
Айбалаев тепти эле жакында, бирок журналисттер буйтап кетип, тийбей калган окшойт.
Айбалаев тепти эле жакында, бирок журналисттер буйтап кетип, тийбей калган окшойт.
үмүтсүз - шайтан
#28 24 Июнь 2010 - 11:02
- Супер-активист
-
- Кыймылы жок
- 1 784
- 14 Май 08
- : 26 Окт 2023 00:09
- Жынысы:Аялзаты
- Калаасы:Би City - 3Dвятое царство
Кагылайын кыргыздааааар озубуз аз эле калкпыз анан обу жоктонуп тундук-туштук деп болунбойлучу.
...эптеп септеп саныбызды 5 миллионго жеткирдик эле анын да бир тобун атып олтуруп салышты....ынтымактуурак бололучу. Ынтымак бар жерге ырыскы, кут да токтойт эмеспи.... 
˙·٠•●♥●•٠·˙
Жалгызым менин, жаркылдагым менин... ˙·٠•●♥●•٠·˙
#29 24 Июнь 2010 - 12:25
- Момун
-
- Кыймылы жок
- 6
- 22 Сентябрь 09
- : 13 Дек 2012 14:57
Менин демилгем колдоого алынаары бышык экен, демек биригүү жараянын ар бирибиз алгач өзүбүздөн жана ушул жерден баштайлы мекендештер,
жакын тууган жоро-жолдоштрор арасында ушул демилгени да кеңири жайылткыла.
Кыргыз кыргыздан башка эч кимге кереги жок, ушул биздин ураан болсун. Көрө албастык жаман сапатыбыз бар, ошону тыялы!!!
#30 24 Июнь 2010 - 14:53
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 1 021
- 01 Ноябрь 09
- : 21 Янв 2019 03:26
- Жынысы:Аялзаты
- Калаасы:Туркия
Bul jerde baarinardin jazganinardi okudum jana abdan jaktirdim,demilgenerdi da kosh koldop koldoym.Tuura,bizde adam menen taaniship kelgende ele sozunon itirkeyibiz kelip ich duynobuz dele muzdap bolungubuz kelip chigat.Chindigin aytkanda oto ulutchul kalkbiz,patriot menen ulutchul boluunu aralashtirip,akirinda sazga batkanday ozubuzdu al jerden suurup chigara albay kalabiz.
Misali:bashka uluttardi suyboybuz,srazu ozubuzdun suybogonubuzdu bildirip kelgen turisttredi (alar ech kanday jamandik kilbagan uchurda dele)urup tonop 'enesini tanitkandar' da bar,bul jerde kirgizbiz dep bolunobuz,andan kiyin tunduk tushtuk bolup bolunobuz,oshol ele uchurda shaardik ayildik bolup bolungondor bar,tuura,ar olkodo bolungondor bolushu mumkun,birok biz jasay turgan bashka ishibiz jok bolgonsup,emotsiyabizga jendirip jiberebiz,kop ushurda ubaktizdi bularga korotobuz.
Patriot bol!eline jerine kuy,suy,birok patriotmun dep misali kelgen turistterge siylabastistik kilba,(turisterdi korubaym,alardin bizge tiygizgen paydasini oylop jatam)alardin bizge,olkobuzgo ekonomikalik bagitta tiygizgen paydasi ushunchalik chon,misal keltirsem birinchi jol kirege bilet satip alat,al bir kirgiz kompaniyasinin(bashka uluttar menen ortok bolso da jarimi) chontoguno kiret,andan kiyin esepte,meymankanaga,tak######e, market,dukondordon kerektuu nerselerdi satip alat.Bulardin baari bir kirgiz jaranina tiygizgen paydasi alardin,alardi suyboson dele,urup urushpay,tolerantuuluk menen mamile jasash kerek,anan bizge kop turistter agilip kele bashtayt,bul bizdin olkobuz uchun ayabay chon,zaril maselelerdin biri.
Kelgen turistter kizdaribizdi alip ketip jatat degen kirgiz baldaribizga aytaarim ushul:internette bir jayitta minday dep okudum:ozbekter onoyluk menen uyushkan,biri biri ukkan,ishterman kalk,ozbekter bolboso kirgizdar ach kalishi mumkun,albette al jerge kerektuu jorumumdu da jazdim,birok bul soz meni oylondurbay koygon jok,munun kanchalik dengeelde tuura ekenin ozunor taldagila.Jana jinibiz menen 'tonk' etip bir tiybey,tapkan akchabizdi ichpey madaniyattuu ,tolerantuu boluunu uyronolu,kizdardan da,jigitterdin olkobuzdu ondoo uchun kop nerseler kutulot,alardin bul ishte rolu abdan chon,kirgiz jigitterine iygilik kaalaym.
Misali:bashka uluttardi suyboybuz,srazu ozubuzdun suybogonubuzdu bildirip kelgen turisttredi (alar ech kanday jamandik kilbagan uchurda dele)urup tonop 'enesini tanitkandar' da bar,bul jerde kirgizbiz dep bolunobuz,andan kiyin tunduk tushtuk bolup bolunobuz,oshol ele uchurda shaardik ayildik bolup bolungondor bar,tuura,ar olkodo bolungondor bolushu mumkun,birok biz jasay turgan bashka ishibiz jok bolgonsup,emotsiyabizga jendirip jiberebiz,kop ushurda ubaktizdi bularga korotobuz.
Patriot bol!eline jerine kuy,suy,birok patriotmun dep misali kelgen turistterge siylabastistik kilba,(turisterdi korubaym,alardin bizge tiygizgen paydasini oylop jatam)alardin bizge,olkobuzgo ekonomikalik bagitta tiygizgen paydasi ushunchalik chon,misal keltirsem birinchi jol kirege bilet satip alat,al bir kirgiz kompaniyasinin(bashka uluttar menen ortok bolso da jarimi) chontoguno kiret,andan kiyin esepte,meymankanaga,tak######e, market,dukondordon kerektuu nerselerdi satip alat.Bulardin baari bir kirgiz jaranina tiygizgen paydasi alardin,alardi suyboson dele,urup urushpay,tolerantuuluk menen mamile jasash kerek,anan bizge kop turistter agilip kele bashtayt,bul bizdin olkobuz uchun ayabay chon,zaril maselelerdin biri.
Kelgen turistter kizdaribizdi alip ketip jatat degen kirgiz baldaribizga aytaarim ushul:internette bir jayitta minday dep okudum:ozbekter onoyluk menen uyushkan,biri biri ukkan,ishterman kalk,ozbekter bolboso kirgizdar ach kalishi mumkun,albette al jerge kerektuu jorumumdu da jazdim,birok bul soz meni oylondurbay koygon jok,munun kanchalik dengeelde tuura ekenin ozunor taldagila.Jana jinibiz menen 'tonk' etip bir tiybey,tapkan akchabizdi ichpey madaniyattuu ,tolerantuu boluunu uyronolu,kizdardan da,jigitterdin olkobuzdu ondoo uchun kop nerseler kutulot,alardin bul ishte rolu abdan chon,kirgiz jigitterine iygilik kaalaym.
все что ни делается все к лучшему :(
#31 25 Июнь 2010 - 14:55
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 516
- 09 Август 09
- : 29 Окт 2020 10:41
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:Bishkek
21.06.2010 TimaУзбеки,
почему мы молчим? Почему эти горные бараны считают себя сильнее всех? Почему они так без наказано убивают нас? Бобур, ну на фига ты эту ссылку дал? Я теперь ночами спать не буду. Почему они так просто расправляются с нашими? Неужели мы и это просто стерпим? Неужели даже эти горные бараны будут считать нас рыбой? Мне очень больно, мне очень больно.21.06.2010 TimaУзбеки,
почему мы молчим? Почему эти горные бараны считают себя сильнее всех? Почему они так без наказано убивают нас? Бобур, ну на фига ты эту ссылку дал? Я теперь ночами спать не буду. Почему они так просто расправляются с нашими? Неужели мы и это просто стерпим? Неужели даже эти горные бараны будут считать нас рыбой? Мне очень больно, мне очень больно.21.06.2010 УсмановЕсли костер разгорелся,
его трудно потушить. Если узбеки развернут партизанскую войну в районах, где проводили этнические чистки -это надолго.Просто у простого народа нет военной выучки бороться с регулярными войсками. Киргизские военныеиспользуют все военные средства, включая БМП, крупнокалиберные пулеметы и СВД.Кто по ту сторону баррикад:мирные население, старики,дети,
матери..если вы хотите помериться силами с военными, делайте это, зачем расстреливать из ДШК мирный кишлак?Я прошел Афганистан,
видел войну на яву,если киргизский народ хочет, мы можем помериться силами, но клянусь, что для многих киргизских бандитов этот бой будет последним
тушунбой калдым... бул кайдан алынган текст?
Ден соолукту чыңдоо үчүн -
I run each ...
#32 03 Июль 2010 - 22:36
- Карапайым
-
- Кыймылы жок
- 265
- 01 Июль 10
- : 15 Июл 2013 03:09
- Жынысы:Эркек
Менин улут-уруум
Алтын тапкыч инженер дейт - мыкты экен,
Ал азмат кайсы жактан чыкты экен?
- Саяк дешет...
- Антпей эле Солто дейт,
- Мен билемин Таластагы Кушчу экен.
- Бугу дешет
- Саруу экен, кайдагы...
- Кыпчак го дейм, кыйын чыгат балдары
- Бекер эле жатасыңар талашып,
- Майтык болот биздин Кызыл Жардагы.
Дал ушундай сөз талашып жабыла,
Дөбөчөдө отурду көп карыя.
Сыртка чыгып конок болгон үйүмдөн,
Мен алардын басып бардым жанына.
Салам бердим, алик алып баардыгы,
Сурашты эле айтып бердим дайнымды.
- Жазгыч экен,
- Кайсыл элдин уулусуң
- Урууң ким, айтсаң балам айлыңды.
Башкалардын аты озгуча байгеден,
Андан биздин тай чыкса деп жүрөмүн.
Балам биздин Сарбагыштан болбогуң,
Көрүнгөнсүйт тааныш окшоп иреңиң.
Жооп бердим: - Ай абаке угуңуз,
Калган эски калдык болот мунуңуз.
Уруулашкан мезгил өткөн капкачан,
Улутум да, уруум да бир, - кыргыз!
Алтын тапкыч инженер дейт - мыкты экен,
Ал азмат кайсы жактан чыкты экен?
- Саяк дешет...
- Антпей эле Солто дейт,
- Мен билемин Таластагы Кушчу экен.
- Бугу дешет
- Саруу экен, кайдагы...
- Кыпчак го дейм, кыйын чыгат балдары
- Бекер эле жатасыңар талашып,
- Майтык болот биздин Кызыл Жардагы.
Дал ушундай сөз талашып жабыла,
Дөбөчөдө отурду көп карыя.
Сыртка чыгып конок болгон үйүмдөн,
Мен алардын басып бардым жанына.
Салам бердим, алик алып баардыгы,
Сурашты эле айтып бердим дайнымды.
- Жазгыч экен,
- Кайсыл элдин уулусуң
- Урууң ким, айтсаң балам айлыңды.
Башкалардын аты озгуча байгеден,
Андан биздин тай чыкса деп жүрөмүн.
Балам биздин Сарбагыштан болбогуң,
Көрүнгөнсүйт тааныш окшоп иреңиң.
Жооп бердим: - Ай абаке угуңуз,
Калган эски калдык болот мунуңуз.
Уруулашкан мезгил өткөн капкачан,
Улутум да, уруум да бир, - кыргыз!
Калысыңар калыстыкка келгиле!
Кара өзгөйүң таш бараңдап көмгүлө! ©
Кара өзгөйүң таш бараңдап көмгүлө! ©
#33 05 Июль 2010 - 05:11
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 1 021
- 01 Ноябрь 09
- : 21 Янв 2019 03:26
- Жынысы:Аялзаты
- Калаасы:Туркия
Бул ырдын мaaниси зор го,неге бaштa окубaдым екен.
Сaнжырa озу жaкшы нерсе,кaйдaн келгенинди, aтa тегинин ким екенин билесин дa,бирок биздин aзыркы кырдaaлгa,кырдaaл гaнa емес,бундaн кийинки жaшообузгa пaйдaсынaн коп терс тaaсирин тийгизет.
Жaлпысынaн кaрaгaндa биз КЫРГЫЗбыз дa,бир гaнa ошону ойлошубуз керек,бир гaнa кыргызды кыргыз бойунчa гaнa тушунушубуз керек.
Сaнжырa озу жaкшы нерсе,кaйдaн келгенинди, aтa тегинин ким екенин билесин дa,бирок биздин aзыркы кырдaaлгa,кырдaaл гaнa емес,бундaн кийинки жaшообузгa пaйдaсынaн коп терс тaaсирин тийгизет.
Жaлпысынaн кaрaгaндa биз КЫРГЫЗбыз дa,бир гaнa ошону ойлошубуз керек,бир гaнa кыргызды кыргыз бойунчa гaнa тушунушубуз керек.
все что ни делается все к лучшему :(
#34 05 Июль 2010 - 21:48
- Карапайым
-
- Кыймылы жок
- 265
- 01 Июль 10
- : 15 Июл 2013 03:09
- Жынысы:Эркек
Бул ыр айтылуу акын Байдылда Сарногоевдун калемине таандык.
Калысыңар калыстыкка келгиле!
Кара өзгөйүң таш бараңдап көмгүлө! ©
Кара өзгөйүң таш бараңдап көмгүлө! ©
#35 06 Июль 2010 - 16:51
- Карапайым
-
- Кыймылы жок
- 217
- 21 Май 07
- : 24 Май 2018 22:13
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:Бишкек шаары
Коптон бери жини келип жургон маселени козгопсун. Азаматсын!
#36 07 Июль 2010 - 16:02
- Карапайым
-
- Кыймылы жок
- 226
- 25 Май 10
- : 09 Мар 2017 13:33
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:г. Бишкек
Менин демилгем колдоого алынаары бышык экен, демек биригүү жараянын ар бирибиз алгач өзүбүздөн жана ушул жерден баштайлы мекендештер,
жакын тууган жоро-жолдоштрор арасында ушул демилгени да кеңири жайылткыла.
Кыргыз кыргыздан башка эч кимге кереги жок, ушул биздин ураан болсун. Көрө албастык жаман сапатыбыз бар, ошону тыялы!!!
КЫРГЫЗДЫН КЫРГЫЗДАН БАШКА ЭЧ КИМГЕ КЕРЕГИ ЖОК! Коро албастыкты - жок кылалы!
Туура айтылган соз. Эки колдоп колдойм.
Мен К Ы Р Г Ы З М Ы Н !
#37 17 Июль 2010 - 01:19
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 647
- 26 Ноябрь 09
- : 10 Июл 2025 23:43
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:Жер эне
Албетте колдоого алына турган демилге.
Бул нерсеге мамлекет киришип бизди аралаштырып жайгаштырса балким бул нерсе жоголоор беле..
Бул нерсеге мамлекет киришип бизди аралаштырып жайгаштырса балким бул нерсе жоголоор беле..
Өзүң бол
#38 17 Июль 2010 - 10:05
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 440
- 06 Май 10
- : 16 Сен 2021 22:58
- Жынысы:Аялзаты
- Калаасы:Бишкек
Откондогу откоол кырдаал коп эле адамдардын оюн он жакка бурду болуш керек .Ошон учун "болунгонду бору жейт" деген макал айтылып калган да.Олкобуздун буткул алыскы башка аймактары да жардамга кол сунганы мени абдан кубандырат.
"Сактасын суук коздордон, садагам Оштой жеримди" деген ыр саптары баардыгыбыздын журогубуздо жанырсын демекчимин.
#39 21 Июль 2010 - 01:22
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 647
- 26 Ноябрь 09
- : 10 Июл 2025 23:43
- Жынысы:Эркек
- Калаасы:Жер эне
Тундук- туштук деп кыргыз болгон кимдер? Карап корсом карапайым адамдар эч убакта болунушпойт экен. "Балык башынан сасыйт" деген сынары балыктын башы биздин саясатчылар деп ойлоп калдым. Ушул маселени саясатчылар,
депутаттар коп козгойт экен. Мунун келип чыгыш тарыхын деле ушул адамдарга барып такалат го. Ушул маселе тууралуу силердин оюндар кандай?
Мен да ошондой ойдомун.
Өзүң бол
#40 06 Сентябрь 2010 - 14:09
- Активист
-
- Кыймылы жок
- 329
- 28 Июнь 10
- : 01 Май 2024 20:08
- Жынысы:Эркек
Алакандай кыргыз эли уруу-урууга болунуп сен саяк, мен бугу, алар солто боло берсек анда "кыргыз"
ким. Биз бардыгыбыз кыргызбыз, болуно беришсин жогору жактагылар,
карапайым кыргыз эли эч качан болунбойт!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!!
!!!!
Мобилдүү версия