[lider-kg]

Тундук- туштук деп кыргыз болгон кимдер? Карап корсом карапайым адамдар эч убакта болунушпойт экен. "Балык башынан сасыйт" деген сынары балыктын башы биздин саясатчылар деп ойлоп калдым. Ушул маселени саясатчылар, депутаттар коп козгойт экен. Мунун келип чыгыш тарыхын деле ушул адамдарга барып такалат го. Ушул маселе тууралуу силердин оюндар кандай?

[бакыттегин]

Бийлик, мансап жана байлык деген нерселер адам баласын тээ илгертен бери эле турдуу ыпылас жолго азгырып келген. Учурдагы тундук-туштук болуп болуу да бийлик, мансап жана байлык учун кылынып жатат. Жогору жактагылардын козу бир гана байлыкты самап калган деп ойлойм. Албетте ичинде болушу мумкун кудайдан корккон ак иштеген адамдар. Бирок тигилер басымдуулук кылгандыктан ак адамдар корунбой калып жатат. Бир философ айткан экен "Саясат - ыпылас сойкулук сыяктуу" деп. Адам баласы кудайдан коркпой калганда арам-адал деп ылгабай калат. Шайтандын жолуна тушуп коптогон зыяндарды пайда кылып, озунун да башкалардын да башына балээлерди уйуп таштайт.

[moor]

Торт нерсе жакшы, бирок торт нерсе андан да артыгыраак. Уят-сый эркектерде болгону жакшы, аялдарда болгону андан да жакшы.Адилеттик ар бир адамда болгону жакшы, бирок бийликтегилерде болсо андан да жакшы.Карыялардын тообо кылганы жакшы, бирок жаштардын тообосуу андан да жакшы. Жоомартык байларда болгону жакшы, а бирок кедейде болгону андан да жакшы..

[Sagy]

Мунун тарыхы тээ Кокон бийлигинин баштала элек мезгилине такалат. Ошондогу кыргыз бийлери кимге ишенебиз деген маселеге баш оорутушкан. Туштук (Ош, Алай, Кара-Суу, Озгон) бийлери Кокон, Бухара ж.б. хандары менен тыгыз б.а. достук мамиледе болушкан. Ал эми Тундук бийлери бул корунушко терс мамиледе болуп, казак бийлери менен мамиле кура башташкан. Ошондо кыргыздын тарыхындагы эн чон болунуп-жарылуу пайда болгон. Кийин Бухара хандыгы ортодо провакация чыгырып, Кокон хандыгы менен Кыргыз хандыгын душманга айландырат. Ошондо Туштук бийине Тундук бийлиги жардам бербейт дагы, экиге болунот да калат. Андан аркысын билсениздер керек, Кокон хандыгы Бухараны да, Фергана ороонун да, Кыргызстанды да басып алат. Ал эми болунуп жарылууга, кобунчосу озбек тилинде суйлогон туштук эли менен казак-кыргыз, орус-кыргыз тилинде суйлой баштаган тундук элинин ортосундагы пикир келишпестиктер чон себеп болгон. Ал корунуш азыр да бар, аны токтотууга К. Бакиев ооз учунан аракет кылганы менен, негизги бийлик баскычтарына туштуктон алып келуусу менен, региондук балансты жоготуп, тундук-туштук болунуп жарылуусуна чон капкан коюп жатат. Эртен эле Бакиев бийликтен тушсо, коросунор анан болунуп жарылууну.

Билдирүүнү түзөткөн: Sagy: 04 Октябрь 2008 - 19:07

[USSR]

Болунуп-жарылуу маселеси учурдун журокту ойугон проблема.Тарыхка кайрылсак,илгери кытай-манжуу кыргызды чапканда,калктын жарымы Анжиянга сурулуптур. Кийин кайтканы кайтып,калганы отурукташып калган дешет.Болуп- жаруу бийликтин кесепети.Кийин Кокон хандыгы тон моюн,буркут муноз кыргызды оной башкаруу максатында тундук-туштуктун ортосуна от коюп,катыштырбаганга да коп ыпылас аракеттерди жасаган.Туштуктон Алымбек датка,тундуктон Ормон баш болгон элбашылар кыргыз хандыгын тузоордо дагы ортодогу кутумдардын айынан бул максат ишке ашкан эмес.Совет бийлиги да бул жараканы кенейтип жиберди.Кайсы бир бийлик коомго болгон таасирин кучотуу учун ошол коомдун ынтымагын бузат турбайбы.Азыркы учурдагы диний секталар,агымдар дагы АКШнын саясатынын бир туру деп эсептейм.Аягында айтарым,илгерки жомоктогу балдарына бир боо куурайды сындырып коргулочу деген акылман аксакалдын насаатын унутпасак экен...

[Барс]

Туура, Кыргыз бириксе, дүйнөдө аны жеңе турган күч жок. бул апыртуу эмес, чындык! Ошондуктан, дайыма кыргызды багындыруу үчүн душмандары ар кандай айла-амалдар менен бөлүп- жарып өз максаттарына жетишкен.Анын салакасы уланууда. Ошону билип туруп эле, бийликте "ана түштүк көбөйү п кетти!" ," мына түндүк көбөйү п кетти!" деп, айрым сасык саясатчыларды ээрчип, дуу-дуу кылганыбыз болбогон кеп. Ага сырткы душмандарыбыздын чырагына май тамдырып гана койгон болобуз. Кыргызга кыпынча пайдасы жок. Эгер бийликтин башында турган адам өз жагыман тартайын деп ойлосо, ал бийлик башында турууга татыксыз.Кайсы жерден экенине карабай, ким экенине карабай ошол ишти эл каалагандай алып кете тургандар гана иштеши керек. Түндүктө н мынча%, түштүктө н мынча% кызматка алуу деген түшүнү к бери жагы сабатсыздык! !!

[Нурбакыт]

Мен дагы силерге кошулам досторум. Болгондор жогорку "чокудагылар" . Ал эми жонокой адамдар эч качан андай болунушпойт.

[Jahonna]

Тундук туштук деп болунуубузду бир саясатчылар деп оодарып койгон он эмес.Балким эки тарап болуп болунушу мумкун саясат устундо.Бирок илгертеден барго урука карап болунушот.Кала берсе бир айылда эки тапка болунуп алгандар,бай жана кембагал болуп болунуп алгандар.Деги эле озу болунуу деген соз бар экен аны туб тамыры менен жок кылуу учун ынтымака гана баруубуз керек бирок кантип эн эле татаал.Адам болуубуз керек,адам болуу кыйындын кыйыны , тозоктун тозогу.

[ryzhak]

Бизди эч качан жердешчилик, мекенчилик, тууганчылык, досчулук ж. б. нерселер бириктире албайт.....
Туугандар бизди, дегеле дуйно жузун бир гана жалгыз Дин бириктирээр, ал дин Ислам!

[Kg kyz]

Мен, эмне дейин?
Тарыхта "башкалар" болуп-жарган деп бироого тонкоп кое калсак, ал эми азырчы? Азыр кимисине куноону оодара салалы? Дагы бир вариянтын ойлоп таап, озуму озум жубатып коеюн десем, ачуу чындык коодонумду тепкилеп чынырып атпайбы...
Бир ууч кыргызымдын канына синип калган корунбойбу бул болунуп жарылуу.

Ынтымагы бар элдин, таалайы-багы ачылат.
Ынтымагы жок элдин, тапканы бекер чачылат...

[kubatbiy]

Эх, достор!.. Кыргызды ойлогондо эн 1- элимди болбосо, жеримди сатып ырыскыбызды кемитпесе экен деп тилейм-Бирок. .. тилекке каршы айрым сокур саясатчылар ушул" болуп жарып башкар" атуу тарыхый тактиканы колдонуп жатканы аянычтуу. Тарыхта мындай тактиканы башка элдерди кул кылуу, жер устунон жок кылуу максатында колдонсо,биздин кээ бир мурдунан алысты коро албаган саясатчыларыбыз жеке бийлигин сактоо же бийликке жетуу куралы катары колдонгону бери жагы сабатсыздык ары жагы душмандык мамиле деп билем. Бакай атамдын айтканы бар "ЭЭ болунбокыргыз, болунс
он боору эмес болтурук да жеп кетет" деп. мына ушундай насаатты эстен чыгарбасак. Болгондорду катарыбызга кошпой бир муштумдай туйулуп туруп бир чекитти урсак олжо биздики болот бир боорум кыргыз, болунгонго жол жок..

[kubatbiy]

Эх, достор!.. Кыргызды ойлогондо эн 1- элимди болбосо, жеримди сатып ырыскыбызды кемитпесе экен деп тилейм-Бирок. .. тилекке каршы айрым сокур саясатчылар ушул" болуп жарып башкар" атуу тарыхый тактиканы колдонуп жатканы аянычтуу. Тарыхта мындай тактиканы башка элдерди кул кылуу, жер устунон жок кылуу максатында колдонсо,биздин кээ бир мурдунан алысты коро албаган саясатчыларыбыз жеке бийлигин сактоо же бийликке жетуу куралы катары колдонгону бери жагы сабатсыздык ары жагы душмандык мамиле деп билем. Бакай атамдын айтканы бар "ЭЭ болунбокыргыз, болунс
он боору эмес болтурук да жеп кетет" деп. мына ушундай насаатты эстен чыгарбасак. Болгондорду катарыбызга кошпой бир муштумдай туйулуп туруп бир чекитти урсак олжо биздики болот бир боорум кыргыз, болунгонго жол жок..

[USSR]

Саясатчылар дейбиз...дагы башка державалардын саясаты дейбиз....карапайым калк болунбойт дейбиз...туурабы ушул? Жок,туура эмес...бул илдет кээ бир сасык саясатчылардын гана эмес,элдин калын катмарына да синип калган....шибегеним капка ката албайсын... Моюнга алыш керек, коомубузда мындай корунуштор "жогорку рангда" эле эмес, кунумдук жашообузда, катардагы инсандарыбыздын арасында болуп жатканы жалганбы? Улутубуздун улут катары жоголуп кетуу коркунучу "орусташуу" же "европалашуу" балакетинде эмес, балким ушул болунуучулукто болуп журбосун? "Болунсон бору эмес,болтурук да эмес,тоок чокуп жеп кетчу" ушул заманда, кубаттуу державалар (мисалы Россия) тарыхий кубаттулугуна негизделген идеянын астында биригип жаткан заманда,алакандай кыргыз учун болунуу ушунчалык коркунучтуу экенин тушунсок гана? Жок, тушунгубуз да келбейт, тундук-туштук болуп соз бербей жаакташып, жаатташып жургонубуз жургон... Катардагы карапайым адам эмес, форумда замандын алдынкы билимдуу жаштары отурат деп коебуз,ушул форумда да кээде болуно коебуз,баарынар эле коруп,окуп журосунор... . Мен алгач форумга катталганда бул жердеги колдонуучулар 100% кыргыз учун куйгон,кыргызча жазып,кыргызча ой жугуртуп,КЫРГЫЗ деген туунун алдында баш бириктирген инсандар деп ойлочумун... Окунучтуусу, трайбализм деген илдет бул жерде да кээде чыга калат экен....
Беш манжабызды беш жакка жайбай, муштумдай туйулуп, келечекке карай умтулсак,жаркын замандарга бат жетээр белек...азырынча бул умут....

Билдирүүнү түзөткөн: USSR: 08 Август 2009 - 20:57

[Rown]

"Нурбакыт Дата 21.2.2009, 16:35
Мен дагы силерге кошулам досторум. Болгондор жогорку "чокудагылар" . Ал эми жонокой адамдар эч качан андай болунушпойт. "

Сиздин оюнузга кошулай албайм. Себеби, болунуп жарылуу Кыргыздардын ымыркай кезинен башталып, мээге сине баштаганда аны очуруп салуу аябай кыйынчылык туудурат. "Чокудагылар" деле кичинекейинен бери болунууну угуп, билип келишкен. Биринчи, жонокой адамдар болунушот! Эгер карапайым калк болунгонун токтотуп, биримдикке ундогондорго кошула баштаса "чокудагылар" оздору эле токтотот го болунгонду. Тарбияны торолгондон баштап бере баштайт го ата-энебиз.. . ошондой эле кеп.



"ryzhak Дата 17.7.2009, 20:09
Бизди эч качан жердешчилик, мекенчилик, тууганчылык, досчулук ж. б. нерселер бириктире албайт.....
Туугандар бизди, дегеле дуйно жузун бир гана жалгыз Дин бириктирээр, ал дин Ислам!"

Адамдардын биригуусу (досчулук, бири-бирине жардам беруу-котормолоо) анын динине карабайт. Ким кайсыл динден болбосун, ынтымактуу болушса бири-бирин котормолой билет.

[yahaha]

Менимче бөлүнгө ндөр,ар кандай чагымчыларды эске албаганда, карапайым элдер. А жогорку бийликтегилер мындай келесоолордун ооруусу менен оорубайт,ал жакта улут да жериң да маанилуу эмес. Алар акча табуу менен алек. Ошондуктан биз да карапайымдар акча табууну ойлошубуз керек. Кедейлигибизди же турмуш маселелерин экинчи тараптан көрбөш керек.

[Мергенчи]

Бакай абанын сөзү:

Бөлүнбө , кыргыз, бөлүнбө ,

Бөлүнсө ң бөрү жеп кетет...

Бөлүнү п калды кыргыз деп.

Бөлөк элге кеп кетет.

Бөлүнбө , кыргыз, бөлүнбө !

[Жибек]

Цитата

Тундук- туштук деп кыргыз болгон кимдер? Карап корсом карапайым адамдар эч убакта болунушпойт экен. "Балык башынан сасыйт" деген сынары балыктын башы биздин саясатчылар деп ойлоп калдым. Ушул маселени саясатчылар, депутаттар коп козгойт экен. Мунун келип чыгыш тарыхын деле ушул адамдарга барып такалат го. Ушул маселе тууралуу силердин оюндар кандай?

ayabai jakshy tema eken!men oiloimda ozubuz az bolsok anan ushintip bolunup atsak,kelechekte ne bolot anda!

[Барс]

Ушу биздин "чоңдор" кызык! Бийликке жеткенче тууган-урук, уруу, түндүк- түштүк керек болуп бөлүнү шөт да, бийликке жеткен соң, аны кайра бир КЫРГЫЗ кылып бириктире албай кыйналышат. Аларды ээрчип,кичине чай-чакасын алганга кубанып, калгандарыбыз да дарбып жүрө беребиз... Биздин шорубуздун бири ушу го!!!

Билдирүүнү түзөткөн: Барс: 24 Ноябрь 2009 - 22:25

[11111]

Цитата

Ушу биздин "чоңдор" кызык! Бийликке жеткенче тууган-урук, уруу, түндүк- түштүк керек болуп бөлүнү шөт да, бийликке жеткен соң, аны кайра бир КЫРГЫЗ кылып бириктире албай кыйналышат. Аларды ээрчип,кичине чай-чакасын алганга кубанып, калгандарыбыз да дарбып жүрө беребиз... Биздин шорубуздун бири ушу го!!!

Эң туура ой. Бөлүп- жаруу - алсыздыктын белгиси.

[CCCP]

Менин бир аяш атам бар эле.... Ыраматылык бейиши болгур былтыры каза болуп кеткен... Нарындын Жумгалынан аялы.....Жакында ошонун жылдыгы болгон.... Кыргыздын эки канаты чогулган ошол жылдыкта бир зээн кейиткен окуяга кубо болдум..... 60тарга чыгып калган чон эле киши жамбаштап жатып алып, сол колу менен тамак жеп, "ээ ушу оштуктар менен тууган болуп тилибизди да, каныбызды да бузуп алдык" деп наалып атканына кубо болдум... Эх Кыргыз... качан онолоор экенбиз.... Замана чачылганды чайнап, жулмалашканды жутуп келе жатканын качан тушуноор экенбиз? Улутман деген соз озундун уруунду эмес жалпы УЛУТТУ суйуу экенин качан журогубузго бекем сактай алаар экенбиз.....