[Адам]

Yusufmuslim (22 Май 2013 - 16:28) жазган:

ии ошо, анан үй бүлөнун таасири кандай экенин баамдап алсаныз болот, өзүнүн энеси намаз окууса демек хижабчан болсо керек, ага карабай хижабчан кыздада башка көзгө койгулап сабагысы келип жаткан эменин ушундай бол деп ким таасир этти? үй бүлөсүбү?

Кубанычбек каганга байланыштуу маселелерге өзү жооп берип кетсе, көп нерсени ачык-айкын кылган болот эле. Кубанычбек каган, тез арада бизди түйшөлтүпаткан суроолордун жообун берегой.

Менин көз карашымда адамдын биринчи чөйрөсү - бул үй бүлөсү. Бөбөктүктөн акыл-эсиңе келгиче алган диний тарбия менен адам баласы жашоосунун аягыначе жашайт. Мен ушул көз карашка кошулам. Туура, бул көз карашка кошулбагандар да бар. Алардын да өздөрүнө тийиштүү себептери бардыр.

[Yusufmuslim]

Адам (22 Май 2013 - 20:39) жазган:

Кубанычбек каганга байланыштуу маселелерге өзү жооп берип кетсе, көп нерсени ачык-айкын кылган болот эле. Кубанычбек каган, тез арада бизди түйшөлтүпаткан суроолордун жообун берегой.

Менин көз карашымда адамдын биринчи чөйрөсү - бул үй бүлөсү. Бөбөктүктөн акыл-эсиңе келгиче алган диний тарбия менен адам баласы жашоосунун аягыначе жашайт. Мен ушул көз карашка кошулам. Туура, бул көз карашка кошулбагандар да бар. Алардын да өздөрүнө тийиштүү себептери бардыр.

бир да үй бүлөдө маньяк бол, кызтеке бол, киши өлтүргүч бол, хижабчан кыздар орун бошотпой койсо аларды барсетка менен башка койгулап саба деп тарбия бербейт, анан ошонун баары кайдан чыгат?

[Адам]

Yusufmuslim (22 Май 2013 - 16:32) жазган:

мисалы африкадагы кээ бир элдерге жанында жүргөн адамды жеп салуу адамгерчиликке жатат, анан биз да ошентип баштайлыбы, ошол сиз кабылдабай жаткан Ислам дини эмне адемгерчилик эмне акмакчылык экенин андап берген, а сиз адамгерчилик деген эмне экенин кайсы эталон боюнча андап билесиз, себеби сиздей болуп жашаса ар бир адамдын адамгерчилик тууралуу ойу ар башка болот да?

Ислам динине карата менин эч кандай терс оюм жок. Болгону диндердин баарын качандыр бир кезде бир адам негиздеген деп гана ойлойм.

Эч кайсы бир дин жаңы пайда боло баштаганда, азыркы экөөбүз көрүп турган системалашкан абалда болгон эмес. Эң эле кур дегенде мыйзамдык жактары кийинчерээк түптөлгөн.

Африкалыктарга келсек, андай окуяны укпаптырмын, маалымат булагың менен бөлүшсөң сабатымды ачып алат элем.

[Yusufmuslim]

Адам (22 Май 2013 - 20:49) жазган:

Ислам динине карата менин эч кандай терс оюм жок. Болгону диндердин баарын качандыр бир кезде бир адам негиздеген деп гана ойлойм.

Эч кайсы бир дин жаңы пайда боло баштаганда, азыркы экөөбүз көрүп турган системалашкан абалда болгон эмес. Эң эле кур дегенде мыйзамдык жактары кийинчерээк түптөлгөн.

Африкалыктарга келсек, андай окуяны укпаптырмын, маалымат булагың менен бөлүшсөң сабатымды ачып алат элем.

каннибализм деп издесениз мурунку чаддын болсо керек мен жанылбасам ошондой иш аракетти адамгерчилик деп аймап келген президенти болгон жана башка уурулар арасында дагы эле кездешет,

ал эми ар бирөө эмне кылганга озү акыллу деп жашаган анархист махнонун эмне иштерди кылганын окуп койсонуз болот

ошондой эле кытайда киши жеген адамгерчилик деп, түйүлдүктөгү баларды (эмбриондорду) аймап келишкен бир нече адам кармалган, африка менен кытайда буга окшош адамгерчиликтер кобүн эсе аалам менен айкелишип жашайбыз дегендери кылат

Билдирүүнү түзөткөн: Yusufmuslim: 22 Май 2013 - 21:08

[Адам]

Yusufmuslim (22 Май 2013 - 17:03) жазган:

каннибализм деп издесениз мурунку чаддын болсо керек мен жанылбасам ошондой иш аракетти адамгерчилик деп аймап келген президенти болгон жана башка уурулар арасында дагы эле кездешет,

ал эми ар бирөө эмне кылганга озү акыллу деп жашаган анархист махнонун эмне иштерди кылганын окуп койсонуз болот

ошондой эле кытайда киши жеген адамгерчилик деп, түйүлдүктөгү баларды (эмбриондорду) аймап келишкен бир нече адам кармалган, африка менен кытайда буга окшош адамгерчиликтер кобүн эсе аалам менен айкелишип жашайбыз дегендери кылат

Каннибализм - адамдыкка жатпаган көрүнүш. Мындай иш-аракетти туура эмес деп эсептейм.

Кайталап кеткенге дагы бир мүмкүнчүлүк жаралды окшойт,

-адамгерчилик,
-туура сүйлөө (алдабоо),
-айлана- чөйрөдөгүлөрдүн коопсуздугуна кандайдыр жол менен болсо да зыян келтирбөө жана эң башкысы
-Жаратканымды эч качан унутпай, кандай гана формада болбосун Ага сыйынуу.

Ушул төрт негизги принциптин чегинен чыкпай бир адам эмнени кааласа ошону кылууга акылуу деп айтып жатам. Мен эч качан адам каалаганын кылууга акылуу деп бул сүйлөмдү жылаңач эле айтып жаткан жокмун.

[Debi]

Адам (21 Май 2013 - 16:47) жазган:

Туура сын. Сөзүмдү оңдоп алайын, мүмкүнчүлүктөн пайдаланып.

Белгилүү бир убакта гана эстеп сыйынбастан, Кудайды колдон келген ар бир көз ирмемде эстеш керек.

Эң туура айттың. Менимче, сен чындыктан алыс эмессиң. Сурагыла, аласыңар, издегиле табасыңар деп жазылган Байыркы Улуу Китепте

[Yusufmuslim]

Адам (22 Май 2013 - 21:37) жазган:

Каннибализм - адамдыкка жатпаган көрүнүш. Мындай иш-аракетти туура эмес деп эсептейм.

Кайталап кеткенге дагы бир мүмкүнчүлүк жаралды окшойт,

-адамгерчилик,
-туура сүйлөө (алдабоо),
-айлана- чөйрөдөгүлөрдүн коопсуздугуна кандайдыр жол менен болсо да зыян келтирбөө жана эң башкысы
-Жаратканымды эч качан унутпай, кандай гана формада болбосун Ага сыйынуу.

Ушул төрт негизги принциптин чегинен чыкпай бир адам эмнени кааласа ошону кылууга акылуу деп айтып жатам. Мен эч качан адам каалаганын кылууга акылуу деп бул сүйлөмдү жылаңач эле айтып жаткан жокмун.

мен дагы бир ирээт кайталап кетейин, сиздин ой боюнча адамгерчиликке жатпайт, ал эми алар үчүн адамгерчилик эле, анан кантебиз, ал эми сиз азыр адамгерчилик деп эсептеп келген нерселериниздин кобүнчөсу Ислам динин негизинде баа берилип жатканын баамдасак болот, башкача айтканда сиздин теория боюнча сиз каннибалдар үй бүлөөсүндө төрөлсөнүз каннибализм сиз үчүн адамгерчиликтин туу чокусу болмок, сиз ислам балуулактарында тарбияланып калган себептүү сиз аны адамгерчиликке жатпайт деп жатасызда

Билдирүүнү түзөткөн: Yusufmuslim: 22 Май 2013 - 22:19

[Nursaikal]

Адам (21 Май 2013 - 14:44) жазган:

Мен дагы ушул жерде жалпыңардан суранып кетээрим, болгону өз ишенимиңер тууралуу ган сөз кылсаңар. Башка дин тутунган боордошторубузду жектеп, жамандагандан алыс болуп, бири-бирибиздин ишенимибизге сый-урмат менен мамиле кылсак. Жекечиликке өтпөй, пикирлердин гана талкуусун жаратсак. Барыбир ар кимдин тутунган өз чындыгы бар, ар кимдики өзү үчүн акыйкаттыкты түзөт.

кечиресиз, бирок, башка темалардан озунуздун билдируулорунузду да окуп чыгыныз, ким кимди суйлоп, ким тема боюнча талкуу жургузуп жатты экен? адам озун ондоп, анан бироого акыл уйротушу керек...

[kyrgyzJigit]

Yusufmuslim (22 Май 2013 - 18:20) жазган:

Ар бир адамдын Кудайы жүрөгүндө болуу керек депсиз, эмне мусулмандардын Кудайы башка жеринде экенин көрүп калдыныз беле же туюп калдыныз беле? Дегеним Пайгамбарыбыздын денеде муштумдай болгон бир эт бар ошо караарса, баардык нерсесин карартат деген маанидеги хадиси бар, сиз ошо Пайгамбарыбыздын эле хадисин кайталап өз сөзүнүз менен айтып жатасыз . Дагыда, маньяктын, кичине кыздарга кол салган, наркомандын, тирандын Гитлерге окшоп миллиондорду кырган, Сталиндин миллион кишинин түбүнө жеткен, кызтекелердин деле жүрөгүндө өз Кудайы бар экенин эсинизден чыгарбасаныз жакшы болот го дейм.

Кечиресиз, мен мусулман же христиан адамдын кудайы башка жерде айткан жокмун. Кыргыз элинин улуу ойчулу Чынгыз Айтматов атабыз айткандай "Адамга ар күн сайын адам болуш эң кыйын" дегендей, адам өзүнүн ар бир кылган иш аракетине, өзүнүн акыл эсине жараша баа берип турат жана аны жүрөгү аркылуу өткөрөт. Мен Пайгамбарыңардын сиз айткан хадисин окуган эмесмин, муну өзүмдүн жөнөкөй адамдык гана баамдоомдон кийин жазгам. Жөнөкөй эле адамдык касиеттер жана ич-ара мамилелер жөнүндө "ыйык" китептерден , пайгамбарлардын жашоосуна издей бериш бул маңкурттукка алпарат. Диний китептерди окубаса да, ар бир адам өзү баамдап, ак караны ажырата билиш керек. Ар бир коомдо адамдар бирдей зымга тизилгендей бирдей болбойт , бир эле үй-бүлөөдө ар түрдүү мүнөздөгү адамдар чогуу жашагандай эле. Бирөөнүн адамдык касиети жогору, бирөөнүкү төмөн. Гитлер, Сталин,кызтекелер жөнүндө дал эле ушу сыяктуу адамдар Ислам дини же Буркан, Христиан дини же атеизм менен жашаган өлкөлөрдүн баарында бар, жашап келген жана жашай берет. Киши өлтүрүү, сойкулук, ойноштук, көп аял алуу, алдамчылык бүт эле коомдо бар, бир дин менен жашаган өлкөлөрдө мындай нерселер жок болот деген, бул жөн эле кур сөз. Азыркы диндердин системасы идеалдуу эмес , себеби адамдар тарабынан түзүлгөн, жана жогорудагыдай терс көрүнүштөргө көп жерде(ар кайсы динде ар кандай кооз сөз менен чүмбөттөлгөн) жол берилген.

[Адам]

Nursaikal (22 Май 2013 - 20:36) жазган:

кечиресиз, бирок, башка темалардан озунуздун билдируулорунузду да окуп чыгыныз, ким кимди суйлоп, ким тема боюнча талкуу жургузуп жатты экен? адам озун ондоп, анан бироого акыл уйротушу керек...

Мен эч кимге акыл үйрөткөн жокмун, болгону диний араздашуу чыгып кетпеши үчүн «сурануу, алдын алуу» гана жүргүздүм.

[Адам]

Yusufmuslim (22 Май 2013 - 18:11) жазган:

мен дагы бир ирээт кайталап кетейин, сиздин ой боюнча адамгерчиликке жатпайт, ал эми алар үчүн адамгерчилик эле, анан кантебиз, ал эми сиз азыр адамгерчилик деп эсептеп келген нерселериниздин кобүнчөсу Ислам динин негизинде баа берилип жатканын баамдасак болот, башкача айтканда сиздин теория боюнча сиз каннибалдар үй бүлөөсүндө төрөлсөнүз каннибализм сиз үчүн адамгерчиликтин туу чокусу болмок, сиз ислам балуулактарында тарбияланып калган себептүү сиз аны адамгерчиликке жатпайт деп жатасызда

Менин көз карашым бир гана сен айтып жаткан диндин эле эмес, башка көпчүлүк диндердин да негизинде бар. Азмаз объективдүү дагы болуш керекпи деп ойлопатам.

Сен айткандай «менин теориямда » каннибалдарга эч качан орун жок. Алгач, мен «үй бүлөдөгү диний тарбия» деген айтып жатканымдын мазмунун түшүндүрө кетейин:

Бир наристе үй бүлөсүндө «биринчи » кандай диний тарбия көрсө ошону сиңирип алат. Бул нерсе жашоосунун аягыначе ошол адамда калып калат. Балким ал наристе үй бүлөсүндө эч кандай диний тарбия албаган да болушу мүмкүн. Муну айтуу менен бул туура же ката деп эсептеп жаткан жерим жок. Болгону үй бүлөдөн алган «алгачкы диний тарбия» адам жашоосунда ал өлгөнгөче таасирин жоготпой кала берет деген түшүнүктү айтыпатам.

Өзү конкреттүү маселелер жөнүндө сүйлөшсөк жакшы болот эле. Сөзү ачылыптыр, пикиримди билдире кетейин. Эгер каннибалдардын үй бүлөсү азыр да бар болуп, өздөрүнүн кыймыл-аракеттерин жапайы эмес, «адамгерчиликтүү» эле деп эсептешсе, алардын бул аракеттерин токтотууга (агартуу иштерин жүргүзүү сыяктуу) чара колдонуш керек. Каннибалдардын үй бүлөсүндө төрөлүп өскөн бала да каннибал болот, башка варианты жок, себеби айланасындагылар баары ошондой.

[Адам]

Debi (22 Май 2013 - 18:00) жазган:

Эң туура айттың. Менимче, сен чындыктан алыс эмессиң. Сурагыла, аласыңар, издегиле табасыңар деп жазылган Байыркы Улуу Китепте

Кайсы чындыктан?

[Debi]

Адам (23 Май 2013 - 19:03) жазган:

Кайсы чындыктан?

Чындык бирөө гана. Ал өтө терең, учу-кыйыры жок кенен... Ал изилденгис, бирок таанууга болот.

...Пилат Ага: «Демек, Сен Падыша экенсиң да?» – деди. Ыйса ага: «Өзүң айтып жатасың. Мен Падышамын. Мен чындык жөнүндө күбөлөндүрүү үчүн төрөлгөм жана ошол үчүн бул дүйнөгө келгем. Ким чындык тарапта болсо, ал Менин үнүмдү угат», – деди. Пилат Андан: «Чындык деген эмне?» – деп сурады да, кайра чыгып, элге мындай деди: «Мен Андан эч кандай айып тапкан жокмун.Силердин салтыңар боюнча Пасах майрамы сайын бир туткунду бошотуп берчү эмес белем. Каалайсыңарбы, мен силерге жүйүт Падышасын бошотуп берейин?» Ошондо алар: «Аны эмес, Бараббаны! » – деп кыйкырышты. Барабба болсо кылмышкер эле.

Бирөө айткан экен, адамга берилген эбегейсиз улуу тартуу - анын тандоо эркиндиги...

[Basmachy111]

Э ушунте берсенер, кайсы динди ким эмне учун кармаганын да билбейт экенсин. Кээси бул десе кээси бул дейт. Шондо ким кайсы динде жаза кетпейсинерби? Анан ошого карап суроо узатайын, эмне учун эмнеге дегендей. Деби динде эмесмин деп жазыптыр, угутоолорду эмнеге жазып жатасыз анда?

[Адам]

Basmachy111 (24 Май 2013 - 21:43) жазган:

Э ушунте берсенер, кайсы динди ким эмне учун кармаганын да билбейт экенсин. Кээси бул десе кээси бул дейт. Шондо ким кайсы динде жаза кетпейсинерби? Анан ошого карап суроо узатайын, эмне учун эмнеге дегендей. Деби динде эмесмин деп жазыптыр, угутоолорду эмнеге жазып жатасыз анда?

Жалпылап айтканда христиан болуш керек.

[Debi]

Basmachy111 (25 Май 2013 - 01:43) жазган:

Э ушунте берсенер, кайсы динди ким эмне учун кармаганын да билбейт экенсин. Кээси бул десе кээси бул дейт. Шондо ким кайсы динде жаза кетпейсинерби? Анан ошого карап суроо узатайын, эмне учун эмнеге дегендей. Деби динде эмесмин деп жазыптыр, угутоолорду эмнеге жазып жатасыз анда?

Дин жолун үгүттөгөн жокмун. Дегеле үгүттөө жазган жокмун. Тааныган чындыгым менен бөлүшүбатам. Түпкүлүгүндө бул дүйнөгө келген ар бир адамга чындык керек.

[Debi]

Адам (25 Май 2013 - 13:10) жазган:

Жалпылап айтканда христиан болуш керек.

[Адам]

Debi (23 Май 2013 - 20:50) жазган:

Чындык бирөө гана. Ал өтө терең, учу-кыйыры жок кенен... Ал изилденгис, бирок таанууга болот.

...Пилат Ага: «Демек, Сен Падыша экенсиң да?» – деди. Ыйса ага: «Өзүң айтып жатасың. Мен Падышамын. Мен чындык жөнүндө күбөлөндүрүү үчүн төрөлгөм жана ошол үчүн бул дүйнөгө келгем. Ким чындык тарапта болсо, ал Менин үнүмдү угат», – деди. Пилат Андан: «Чындык деген эмне?» – деп сурады да, кайра чыгып, элге мындай деди: «Мен Андан эч кандай айып тапкан жокмун.Силердин салтыңар боюнча Пасах майрамы сайын бир туткунду бошотуп берчү эмес белем. Каалайсыңарбы, мен силерге жүйүт Падышасын бошотуп берейин?» Ошондо алар: «Аны эмес, Бараббаны! » – деп кыйкырышты. Барабба болсо кылмышкер эле.

Бирөө айткан экен, адамга берилген эбегейсиз улуу тартуу - анын тандоо эркиндиги...

Ар ким өз чындыгын «далилдери » менен сунуштаватса, кайсы бирин тандаш керек? «Чындыктардын» ортосунда турам.

[Basmachy111]

Адам (25 Май 2013 - 13:10) жазган:

Жалпылап айтканда христиан болуш керек.

Чындый христиан, тарапта болуп жатабы ошондо?

[Адам]

Basmachy111 (25 Май 2013 - 10:52) жазган:

Чындый христиан, тарапта болуп жатабы ошондо?

Антип жазганым, Debiнин дини кайсы деген сурооңо жооп эле.