[tinatern]

Urmattuu "boyla" sizdin tarih jonundo jazgandarinizga koshulam. Bul siz kuu degen turktor Kyrgyzdardy kantip paydalanip jatkandigi tuuraluu oyunuzdu achigiraak jazsaniz jakshi bolot ele. Rahmat

[Барс]

Азыркы Түркияны жердеген түрктө р менен түрк урууларын түзгөн түрктө рдү айрымалап алуу- маселени чечүүнү оңойлоштурат. Түркиядагы түрктө р: "Биз Ысык-Көлдү н жээгинен, кыргыздардан келгенбиз. Кыргыздарга кандашпыз" -дешип, бизден бөлүнү п чыккандыгын моюндарына алышып эле жатпайбы! Бул маселенин бир жагы. Экинчи жагы башка улуттар өзүнө башкаларды тартып, сиңирип алганга аракет кылышат. А тургай тарыхый инсандарды да өздөрү нүкү кылып алган фактылар толуп жатат.Ал эми биз анткендин ордуна өзүбү здөн түртүп (жадагалса, өз ичиндеги бир урууну, экинчи уруу), жээрип туруп алабыз. Менимче мунун жакшы жагынан, зыяны көп деген ой кетет.

[Супер саяк]

Турк, турк, турк.... жок мен кыргыз элимди эч качан туркторго кошо албайм биздин озубудун тилибиз, тарыхыбыз, озубузго тиешелуу болгон жакынакай маданиятыбыз бар. Ал эми турк, курт ж.б .. лар бир тектуу болушу мумкун.

[janarbek]

Кыргыздар турктордон чыкпай эле, турктор Кыргыздардан чыккан болуш керек же чыккан. Анткени туркторду эн алгачкы, биринчи жолу тарыхта биздин замандын 7 кылымында кезиктирууго болот, а кыргыздарды биздин заманга чейин 209 - 201 жылдары кезиктирууго болот. "Бул каяктагы маалымат" дегендерге Кытайдын улуу тарыхчысы Сыма Цяньдын эмгектеринен окууга болот деп кенеш берип кетмекчимин. Ойлонуп коргуло, биздин заманга чейинки убакта жашаган Кыргыз эли кантип 7 кылымда тарыхка кирген Турк элинен тарасын. Менимче бул манкурттуктун бир белгиси деп ойлойм. Озубуздун кайдан чыкканыбызды билбесек эмнебиз адам?, ушул нерсени эске алыш керек деп ойлойм. Дагы айта турган нерсе, туркторго кайнатса каныбыз кошулбайт! !!.

[Ruslann]

Сөйтіп, түріктер қырғыздардан шыққан болды ма?

[LIFE]

Казактар да кыргыздарга кирет. Ал жөнүндө айта элекпиз.

[биз]

турктор кыргыздардан чыккандыгын турктор коп эле айтып журушот.

[Ruslann]

Цитата

Казактар да кыргыздарга кирет. Ал жөнүндө айта элекпиз.

Нақты қандай дәлелдерің із бар?

[sylyk kyz]

Ой, силер кызык экенсинер го...
Ким айтты кыргыздар туркторго кирерин?!

[LIFE]

Цитата

Нақты қандай дәлелдерің із бар?

Далилдер аябай көп. Казак эли айрым саясаттардан улам өзүнчө эл катары калыптанып, азыркы учурда бир боору кыргыз элинен башка эл сыяктуу кабылдап жаткан сыңары. Кандай болгон күндө да казакты казак, кыргызды кыргыз дегенибиз оң болор. Бирок тарыхты унутпашыбыз керек.

1. 1920-жылдарга чейин Кыргыз АССРинин борбору Оренбургда болгон. Кыргыз АССРинин негизги калкы азыркы казактар болгон.
2. Ыбрай Алтынсарин 1879-жылы Иргизде кыргыз балдары үчүн «Киргизская хрестоматия» деген эмгегин жазган. 
3. М. Ауэзов кыргыз менен казактын ынтымагы үчүн жанын берген адам болгон. Керек болгон жагдайларда өзүн кыргыз катары тааныткан.
4. 19-кылымдагы орус булактарында «казак» деген сөз башка мааниде колдонулган. Ал чагатай тилиндеги «казакламак» (каңгырап жүрүү , селсаяк болуу) деген башка мааниси бар болчу. Ошондон алынган деген болжолдор бар. Лейтенант Терентьевдин 1906-жылкы «История завоевания Средней Азии» деген чыгармасында жазылган. Кошумча катары талаадагы адамдарды, б.а. талаа кыргыздарын орустар менен катар орус казактары жана калмактар «казак» деп аташкан. Калганын жакшылап байкап көрүш керек. Мен окугандарымды жаздым. Далилдерди жалгаштыра берсе болот.

[Мэри]

Турктордун оздору "биздин тупку тегибиз - кыргыз" деп сыймыктанышат экен. Жогоруда бир топ форумчулардын жазгандарына кошулам. "Биз турктордон эмес, турктор бизден тараган" деген ой чындыкка жакыныраакпы дейм.

[Ruslann]

Цитата

1. 1920-жылдарга чейин Кыргыз АССРинин борбору Оренбургда болгон. Кыргыз АССРинин негизги калкы азыркы казактар болгон.
2. Ыбрай Алтынсарин 1879-жылы Иргизде кыргыз балдары үчүн «Киргизская хрестоматия» деген эмгегин жазган.

Осыдан біраз уақыт бұрын бұл мәліметтерді (данные) сізге мен айтқан болатынмын. Енді сіз соны маған қайталап отырсыз. Бірақ, мен сол кезде сізге революцияғ а дейін патшалы Ресей қазақтарды "киргиз" деп атап келгені туралы да айтқан едім.
Ы.Алтынсарин еңбегін "Киргизская хрестоматия" деп атаған себебі, ол кітап орыс тілінде жарық көрген болатын. Осыларға қарап, қазақты қырғыздан шыққан деп жүрген болсаңыз, қатты қателесесіз.

Цитата

3. М. Ауэзов кыргыз менен казактын ынтымагы үчүн жанын берген адам болгон. Керек болгон жагдайларда өзүн кыргыз катары тааныткан .

Әуезов өзін қырғызбын деп айтқан немесе жазған жеріне сілтеме бере аласыз ба? Сол жерге сілтеме берсеңіз.
Және сізге сұрағым, "Абай жолы" романын оқып па едіңіз?

Цитата

4. 19-кылымдагы орус булактарында «казак» деген сөз башка мааниде колдонулган.

Тағы да қайталайын. Россияда революцияғ а дейін орыстар қазақтарды "киргиз" деп келген. Ал қырғыздарды "кара-киргиз" немесе (или) "дикокаменный- киргиз" деп атап келген. Ол дегенің қазақ қырғыздан шықты, а қырғыздар "дикокаменный- қырғыз" деген сөз емес қой.

Мына СІЛТЕМЕ дегі Кенесарының фотосының үстіндегі Примечаниеге қараңыз.

Сізден нақты дәлел ести алмадым.

Билдирүүнү түзөткөн: Ruslann: 08 Апрель 2009 - 19:00

[USSR]

Биякта казактардын тарыхы темасы эмес эле го? Же казакчаны тушунсомчу. ..жаман кыйналып кеттим да..,..Русланды казактын форумдарынан кууп чыгышканбы же....

[Sagynam]

Негедир турктор жонундо башталып, анан казактар, кыргыздар болуп болуно баштаганыбыз туура эмес болуп жатат окшойт. Кыргыздар абдан тартынчаак, башка улуттарды абдан сыйлаганынан улам кобу ошодон пайдаланып бизди кичине кемсинткендей. Казактар кыргыздан чыккан дегени чын, азыр кобу эле ушул темада спорлошуп, ким-кимден чыкканын изилдеп журушот. Кийинки жазылуулардын баары озуно ынгайлуу кылып жазып журушот. Акчасы коп казактар кыргыздарга таандык коп нерселерди ыйгарып алып, китеп жаза коюшуп эле, ошону чын деп келишет. Тарыхтан ала турган болсок, анын баарысы калп, бизге жардамга тарыхчылардан келе турган болсо, бизге далил бере алышат эле.

[Барс]

Цитата

Осыдан біраз уақыт бұрын бұл мәліметтерді (данные) сізге мен айтқан болатынмын. Енді сіз соны маған қайталап отырсыз. Бірақ, мен сол кезде сізге революцияғ а дейін патшалы Ресей қазақтарды "киргиз" деп атап келгені туралы да айтқан едім.
Ы.Алтынсарин еңбегін "Киргизская хрестоматия" деп атаған себебі, ол кітап орыс тілінде жарық көрген болатын. Осыларға қарап, қазақты қырғыздан шыққан деп жүрген болсаңыз, қатты қателесесіз.


Әуезов өзін қырғызбын деп айтқан немесе жазған жеріне сілтеме бере аласыз ба? Сол жерге сілтеме берсеңіз.
Және сізге сұрағым, "Абай жолы" романын оқып па едіңіз?


Тағы да қайталайын. Россияда революцияғ а дейін орыстар қазақтарды "киргиз" деп келген. Ал қырғыздарды "кара-киргиз" немесе (или) "дикокаменный- киргиз" деп атап келген. Ол дегенің қазақ қырғыздан шықты, а қырғыздар "дикокаменный- қырғыз" деген сөз емес қой.

Мына СІЛТЕМЕ дегі Кенесарының фотосының үстіндегі Примечаниеге қараңыз.

Сізден нақты дәлел ести алмадым.

Руслан боорум! Мен сенин эмнени каалап жатканың ды түшүнө албай турам:
1. Кыргыз менен казактын тууган экенин күмөнү ң барбы? "Казак, кыргыз- бир тууган" деген сөз натура деп ойлойсуң бу? Ошону далилдегиң келип жатабы, же
2.Казак кыргыздан чыккан дегенге арданып жатасыңбы?
Эми кийнки кеп:
1. Эмне үчүн рев-га чейинки орустар казактарды өз аты менен атабай, "киргиз" дешкен? Тили келбейби? Өздөрү ндө орус казактары болгондон улам "казак" деп аташпай "киргиз" дешкен деген версия, болбогон эле жомок... Ушуну жакшылап ойлоп көр...
2. Сен мисал тартып жаткан фактылар, тарыхтын чен-өлчө мү менен айтканда, кечээги эле казак уруусу өз алдынча казак улуту болуп калыптанып калгандан да беридеги фактылар. Ан үчүн (дагы терең изилидеп, тактоо үчүн) тарыхтын дагы нарыраак түпкүрү нө сүңгү үңөргө туура келет.
3. Эгер биздин заманга (эрага) чейин жазма эстеликтерде "кыргыз" термини кездешип жатса (бул илимий далилденген фактыны тана албастырсың ...албетте, кээ бир тыбыштык өзгөрү үлөр бар дечи!), ошол убактарда "казак" аты кандай аталган. Эгер "казак" термини кездешпесе, анда кайсыл улуттан казак бир боорлорубуз чыга келип, биз менен, байыркы эл-кыргыздар менен бир тууган болуп калышып жатат? Же жөн гана коңшу жашап тургандан улам гана, сыпайыгерчиликке тууганыбыз дешип коюшканбы? Ушуларга сенден далилдүү жооп күтөм. Алдын ала ырахмат!!!

Билдирүүнү түзөткөн: Барс: 08 Апрель 2009 - 19:46

[kaskadior]

ей силер емне болуп жатасынар,биз еч кандай турк тилине жана туркторго кирбейбиз,биз кыргызбыз.урааааа! !!!!! !!!!

[kaskadior]

анан егер кыргыз болсонор туркмун дебегилечи. турк совсем башка улут,кыргыз совсем башка улут.

[Ruslann]

Цитата

3. Эгер биздин заманга (эрага) чейин жазма эстеликтерде "кыргыз" термини кездешип жатса (бул илимий далилденген фактыны тана албастырсың ...албетте, кээ бир тыбыштык өзгөрү үлөр бар дечи!), ошол убактарда "казак" аты кандай аталган. Эгер "казак" термини кездешпесе, анда кайсыл улуттан казак бир боорлорубуз чыга келип, биз менен, байыркы эл-кыргыздар менен бир тууган болуп калышып жатат? Же жөн гана коңшу жашап тургандан улам гана, сыпайыгерчиликке тууганыбыз дешип коюшканбы? Ушуларга сенден далилдүү жооп күтөм. Алдын ала ырахмат!! !

Біздің заманға шейін жазба естеліктерде "қырғ ыз" термині кездеспейді деп жатқан жоқпын. Әлбетте, кездеседі! Бірақ, сонымен қатар "арғын" , "қоң ырат", "дулат" , "найман" , "албан" , "үйсін" тағы басқа ру (уруу) тайпа атаулары да кездеседі. Бұл қазіргі қазақ рулары. Осы рулар 15-ғасырда Қазақ хандығын құрғ ан.

Цитата

1. Эмне үчүн рев-га чейинки орустар казактарды өз аты менен атабай, "киргиз" дешкен? Тили келбейби? Өздөрү ндө орус казактары болгондон улам "казак" деп аташпай "киргиз" дешкен деген версия, болбогон эле жомок... Ушуну жакшылап ойлоп көр...

Хехехе... Жақсы, сіздің логикамен ойласақ, қазақтар "киргиз" екен. Себебі, орыстар осылай атаған екен. Ал енді ойымызды сіздің логикамен ары қарай жалғастырып көрейік. Хммм... Сонда қырғыздар "дикокаменный киргиз" болғаны ма? Себебі, орыстар қырғызды осылай атады емес пе?

Билдирүүнү түзөткөн: Ruslann: 09 Апрель 2009 - 10:23

[ХАНЗАДА]

Урматтуу, Руслан, сен эмне эле кыргыз сайтына кирип алып биздин элдин кай жакка кирерин, тарыхын казып, териштирип, анча-мынча шылдындап жатасын. Намыстуу элбиз, билесин, андыктан коп соз чыгып кетелекте оз арабанды кылдыратканын жакшы демекмин.

[Ruslann]

Құрметті Ханзада.
Мен тек Лайфтың жазғанына жауап жаздым.
Егер артық кеткен тұстарым болса, кешірім сұраймын.