[Ala-archa]

teltaeb (19 Июнь 2013 - 10:35) жазган:

Куранда жок дегенинизге жол болсун! Куранда мындай акылсыз создор менен эмес ото терен даанышмандуулук менен ушул маанидеги создор толтура!
Алла Таала айтат:
Эмне алар Куранга ой жугуртушпойбу же алардын журогу кулптанганбы? !

"Мыйзамсыз иштери кечирилип, күнөөлөрү жабылган адам бактылуу! Күнөөсүн Теңир мойнуна салбаган жана куулугу жок адам бактылуу! " дегендин эмнеси акылсыздык. .. Мындай билдирүүңүз аркылуу өзүңүздүн ким экендигиңизди жана түшүнүгүңздүн тайкылыгын көрсөтүп жаткан жоксузбу?!

[Ala-archa]

Тема "Машайакчылардын күбөлүктөрүнөн" деп аталган. Бул жерде ар башка адамдардын эмне үчүн машайакчы болуп калгандыктары жөнүдөгү күбөлүк. Урматтуу форумчулар! Мында жазылган көбүлүктөр бир эле адамдыкы деп ойлоп,тура эмес ойдо болуп калган экенсиздер. Эгер сиз мына ушул жөнөкөй күбөлүктөн эле тура эмес түшүнүктө калып, бир адамдын өмүр баяны ар башкача жазылыптыр деген бүтүм чыгарып жатсаңыз, анда 1600 жыл аралыгында жазылган библияны кайдан түшүнмөк элеңиз...??! ! Библияны түшүнбөй туруп, аны тура эмес деп бүтүм чыгаргандын өзү канчалык орундуу деп ойлойсуз?!

[kaimus]

Ala- archa (19 Июнь 2013 - 12:26) жазган:

Тема "Машайакчылардын күбөлүктөрүнөн" деп аталган. Бул жерде ар башка адамдардын эмне үчүн машайакчы болуп калгандыктары жөнүдөгү күбөлүк. Урматтуу форумчулар! Мында жазылган көбүлүктөр бир эле адамдыкы деп ойлоп,тура эмес ойдо болуп калган экенсиздер. Эгер сиз мына ушул жөнөкөй күбөлүктөн эле тура эмес түшүнүктө калып, бир адамдын өмүр баяны ар башкача жазылыптыр деген бүтүм чыгарып жатсаңыз, анда 1600 жыл аралыгында жазылган библияны кайдан түшүнмөк элеңиз...??! ! Библияны түшүнбөй туруп, аны тура эмес деп бүтүм чыгаргандын өзү канчалык орундуу деп ойлойсуз?!

Эми баардыгыбыз түшүнбөгөндү Деби экөөңүздөр түшүнөт экенсиздер. Көпчүлүгүбүз түшүнгөн Куранды Деби экөөңүздөр түшүнбөйт экенсиздер. Экөөңүздөрдүн сөзүңүздү же көпчүлүк түшүнбөйт, же көпчүлүктүн сөзүн экөөңөр түшүнбөйсүңөр. Түшүнүгүңөр жакшы экен дейли десек Библиядан башканы жазбайсыңар. Анан кантебиз

[Ala-archa]

kaimus (19 Июнь 2013 - 13:09) жазган:

Эми баардыгыбыз түшүнбөгөндү Деби экөөңүздөр түшүнөт экенсиздер. Көпчүлүгүбүз түшүнгөн Куранды Деби экөөңүздөр түшүнбөйт экенсиздер. Экөөңүздөрдүн сөзүңүздү же көпчүлүк түшүнбөйт, же көпчүлүктүн сөзүн экөөңөр түшүнбөйсүңөр. Түшүнүгүңөр жакшы экен дейли десек Библиядан башканы жазбайсыңар. Анан кантебиз

Көпчүлүк деп кандай мааниде айттыңыз, аны билбейм. Бирок дүйнө жүзүндө библияга ишенгендер көптүк кылат...

[teltaeb]

Ala-archa (19 Июнь 2013 - 12:14) жазган:

"Мыйзамсыз иштери кечирилип, күнөөлөрү жабылган адам бактылуу! Күнөөсүн Теңир мойнуна салбаган жана куулугу жок адам бактылуу! " дегендин эмнеси акылсыздык. .. Мындай билдирүүңүз аркылуу өзүңүздүн ким экендигиңизди жана түшүнүгүңздүн тайкылыгын көрсөтүп жаткан жоксузбу?!

Озбек туугандар айтмакчы "топунун тубундо баш, кептин тубундо кеп бар" деп айтмакчы, менин созумдун тупкуруно тушунбогон сиз акмакпы же мен акмакпы?!

[teltaeb]

Цитата: "...Силер Инжилден деп эсептеген "апостол" Павелдин яхудийлерге жазган катында (5-болум, 2-8-ырлар) Ыйсанын алсыздыгы, куноосу учун курмандык чалуусу зарыл экендиги, коз жашын кол кылып, окуруп ыйлаган абалда ибадат кылганы жана азап тартканы жонундо баян кылынат. Айткылачы мага, кудай деген алсыз, байкуш болсо, куноо кылып, аны жуу учун курмандык чалса, окуруп ыйлап тообо кылса жана азап тартса, анда бул жаттын эмнеси кудай?! Марк инжилинин 11-болум, 12-ырында "эртеси куну алар Байтаниядан кеткенден кийин Ыйса ачка калды" деп жазылган. Сиздер, ачкачылыктан дарманы куруп, бутун аран суйроп бара жаткан кудайды элестете аласыздарбы? Эми Марк аксакал мындан ары эмне деп жазганына конул бургула:
"...жана Ыйса Тенир алыстан жалбырактуу анжир дарагын коруп, (жегени) бир нерсе таба аламбы деген умут менен ал жакка карап журду. Бирок, ал жерге келип, жалбырактардан болок эч нерсе таба алган жок. Анткени, анжирдин тушумун алуу убагы али келе элек болчу."
Ар бир олкодо ар кандай момонун белгилуу тушум жыйнап алуу убагы бар жана ар нерсени Билуучу Аллаh ал момолордун бышкан убагын да билет. Эгер билбесе, ал кудай эмес! Эми муну карагыла, сиздер кудай деп ишенген Ыйса болсо анжирдин бышкан убагын билбей, аны жейм деген умут менен келет экен да..., анын жалбырактарынан башка эч нерсе таппай калат имиш! Мисалы, мен озум бул жомокко ишене албайм! Мен улуу устаз Ыйсанын, улуу пайгамбар Ыйсанын анжирдин тушум беруу мезгилин билбей калганына такыр ишенбейм! Марк инжилиндеги бул создор Кудайдын да, Ыйсанын (алейхис-салам) созу эмес! Ал создор инжилдерди жазган адамдардын каталары! Мен силерге силер ушул тапта окуп жаткан инжилдердин эч бири Ыйсанын созу эмес экендигин далилдеп бере алам...

[Altyshok]

1. Эмне үчүн анча далбас уруп Ыйсага ишенүүгө чакырасыз. Же өзүңүз барсаңыз бейишке киргизбей коебу? Өзүңүздүн ишеничиңиз менен жүрө бериңиз да ар кимди пайгамбарга сыйынтпай.
2. Библияда "Библия акыркы китеп. Мындан кийин бул сыяктуу китеп келбейт" деген сыяктуу жери барбы?
3. Эмне үчүн дааватты өзүңөрдөн баштабайсыз? Китеп таратып жүргөн жакабалардыкы туура эмес болсо түшүндүргүлө да аларга туура жолду.
4. Библияга ишенгендер канчага бөлүнөт жана алардын канчасы туура жолдо да канчасы туура эмес жолдо?

[Ala-archa]

Мен мусулман ү й- бүлөсүндө төрөлгөм .Ата-энем исламга карата олуттуу мамиле кылышкан. Мени, жана менин биртууганымды ислам жөнүндө окутууга, аны кабыл алууга кызыктырышкан. Мен ата-энемдин аракетин баалап, алар үйрөткөндөй болдум. Ушунчалык олуттуу мамиле болгондуктан, 18 жаш куракка келгенче мен Куран китебин кө пжолу окуп чыктым. Жаш кезимде эле ислам жөнүндө жакшыт ү шү н ү п калдым. Мисалы: ааламдагы адамзаттын орду жана Аллах деген Ким? Ал бул дү йн ө нү нжаратуучусу жана биз Анын кулдары катары Ага моюн сунушубуз керек. Жөнөкөй т ө мө нк ү чындыкты тү ш ү ндү м:Аллах менен адамдардан ортосундагы байланыш ушунчалык башкача, Аны менен биздин ортобуздагы мамиле, бул – «Кожоюн жана кул» сыяктуу, бирок Ал мен жө н ү ндө баарын билет, ал эми мен болсо чындыгында Ал жө н ү ндө билбейм. Бирок бул нерсе мени бир топ убакыт ө тк ө нгө чейин ойлондурган жок. Баардыгы жайында болгондой жашап жү р ө бердим. Исламга чынында берилип ишенгендиктен, исламды жана анын тарыхын окуп ү йр ө ндү м.Эмне ү ч үнисламга мындай олуттуу тү рд ө кириштим: Анткени мен Ыйса Машаякка ишенгендерге, Жү й ү ттө рг ө ,чала Мусулмандарга жана атеисттерге ислам жө н ү ндө айткым келген. Куран китепте Кудай ө з үнсонун тү рд ө ачып бергенин, адамзатка ө з үн ү ннегизги сө зд ө рү н Араб тилинде, укмуш китепти Кудай ө з ү Мухаммед аркылуу жазып бергенине, мен жү р ө гү мд өн толук ишенип бул жө н ү ндө билбеген жана ишенбеген элдерге айткым келген.

Ошол кезде мен ар кандай диндеги көптөгөн адамдар менен Кудай жөнүдө маектештим, бирок эң күчтүү карама-каршылык машаякчылартараптан болду. Алар дайыма ишеними жөнүндө далилдерди айтышканы менин кыжырыма тийчү. Адамдар ишенимдери тууралуу жакшы далилдерди айтканын мен каалачу эмесмин. Мен Машаякчылык окутууну изилдеш үчүн Библияны окуй баштадым. Исламдынчындыгын Машаякчыларга көрсөтүү үчүн гана, мен Библия жөнүндө билип, ал билимдиаларга каршы курал катары колдонгум келди. Жаңы эле баштаганда бир аяткатакалдым, менин оюмча бул Матай жазган Жакшы Кабарда 3-бөлүм 9-чу аятта “Биздин атабыз – Ыбрайым деп ойлобой эле койгула. Силерге айтып коёюн, Кудай Ыбрайымга мына бул таштардан да балдарды жаратып бере алат.”

Бул аяттан маанисин мен мындайча түшүндүм: “Сен кайдан келдиң маанилүү эмес,маанилүүсү – бул сен өмүр бою ишенген нерсең чындыкпы же жалганбы...”

2000 жыл өткөндөн кийин деле Жакан Чөмүлдүрүүчүмага мындайча суроо бергендей болду: “Сен Машаякчыларга жана башкаларга, силердики туура эмес деп айтканга аябайкызыгасың. Бирок Өзүң ишенген нерсе чындыкпы же жокпу жооп бер, балкимтигилердики да туура болуп калышы мүмкүн”.

Ошентип менин көз-карашым бир аз өзгөрдү. Албеттемен Ыйсага ишенип Машаяк болуп калган жокмун. Менин Машаяк болоюн деген ниетим жок болчу. Чындыгында Исламдын далилдерин жана Машаякчылардын далилдерин салыштырып көрүү үчүн, мен экөөнү изилдеп чыгууну чечтим.

Мен сөзүмдүн башында Куран китебин көп жолу окупчыкканымды силерге айткам, эми болсо Курандагы көп жолу окуган бир аят эсиме келип мурункудан башкача маанини түшүндүрдү. Менин оюмча бул Куран 5 сүрөө,45-47 аяттарда жазылган: “Кудай Инжил китебин кайсыл элге берсе, алар ошол чындыктар жана аяндар боюнча жашашсын”.

Инжилге ишенгендер бул – Машаякчылар. Курандын булжеринде Кудай Инжилдеги чындыктарыжөнүндө өткөн чакта эмес, учур чакта сүйлөп жатканы мени таң калтырды . Бул эмнени билдирет: - Эгерде Мухамедтин учурунда, 7чи кылымда Машаякчылар Инжилдегини аткарышсын деген буйрук олуттуу түрдө айтылып жатса, андачындыгында китеп болгон жана бурмаланган эмес. Бул жерде бурмаланган депайтылган жок, анткени Аллах эч-качан элди бурмаланган китепке ишенүүгө чакырбайт.

Ушундан кийин менде мындай суроо пайда болду: Азыркы учурдагы Машаякчылар окуган Инжил жана Сауд Аравиядагы Мухамеддин учурундагы Инжил окшошпу же жокпу?. Эгерде Инжилдеги чындыктар өзгөрбөгөн болсо, анда мен жоопкерчилик менен бул китепке ишенүүгө азыр чечим чыгырышым керек. Анткени Курандын кийинки аятында: Ким Кудайдын сөзүн жана буйруктарын аткарбаса ал күнөөкөр деп айтылат. Бирок мен күнөөкөр болгум келбейт. Мен Кудайдын китебиндеги буйруктарды аткаргым келет. Сауд Аравияда Мухамедтин учурунда Куранда Инжил тууралуу айтылган сөздөр менен ошол кездеги Инжилде жазылган Кудай сөзү азыркыучурдагы Инжилде кандай сакталганын карап баштадым. Баштапкы убактан берисакталдыбы же жокпу кандай далил бар?

Билесизби, Өлүк Деңизинин жээгинен табылган байыркы оролгон түрдөгү ыйык китептерди карап көрүп, жана ошондой эле Библиянын чындыгынан шек санаган улуу Немец окумуштууларынын ар-бир текстти кылдаттык менен изилдеген иштерин карап, мен чындыгында эле Мухамедтин убагындагы Библия азыр деле өзгөрүүсүз сакталгандыгына шексиз далил тапкандай болдум. Чындыгында, мындан да жакшы далил – бул Библиянын,өзгөчө Тоорат менен Инжил китептери Куранга чейин жүздөгөн жылдар мурун болгондугу. ..

Бир күнү, Ыйсага ишенип калган менин жакшы досуммени сыйынуу үйүнө чакырды. Мен эч качан сыйынуу үйүнө барып көргөн эмесмин,бирок ошол кезде мен бул чакырыкка ачык болуп калдым. Эртең менен мен даярболуп аны күттүм, анан досум келип чогуу сыйынуу үйүнө кеттик. Мүнөзүм боюнчамен жоош эмес жигитмин жана кээ бир учурда өзүмдү контролдой албай кетем, бирокошол таңда мен чынында өзгөчө жоош жана тынч болдум. Биз сыйынуу үйүнө барып,ал жерден орун алып отурдук. Чогулуш учурунда менин тып-тынч, үн чыгарбай угупотурганымды байкаган досум таң калып: - “Баары жайындабы, сага эмне болду” депсурап жиберди. “Эч нерсе болгон жок, баары жайында” дедим. Менин оюмча: Исламда жана Ыйсага ишенгендердин жыйындарында Кудай жөнүндө насаат айтылып жатканда, насаатчы адам башкалар үчүн эмес, мен үчүн сүйлөп жаткандай кабыл алынышы керек. Отурганбашка адамдар жөнүндө ойлобой, мен жалгыз угуп отургандай абал...

Сыйынуу үйү болжол менен 2000 адамды батыра алчудай, бирок менде мындай ойлор пайда болду: “Насаат айтып жаткан адам менин бул жакка келгенимди кайдан билет, ал мени билбейт да”. Насаатчы мындай сөздөрдү айтып жатты: “Кудай сени өмүр бою чакырып – эшиктериңди тыкылдатат, бирок эгерде сен эшикти өз каалоң менен ачмайынча, Кудай зордук менен эшигиңди ачпайт”. Ыйса чакырылбаган конок сыяктуу сенин жашооңо кирип келбейт, бирок ал сенин жүрөгүңдүн эшигин тыкылдатат. Эгерде сен Аны жүрөгүңдө кабыл алсаң, анда Ал сага ашып-ташыган суу сыяктуу өмүр берет. Насаат сөздүн аягында насаатчымындай суроолорду берди: Кудай сиздин эшигиңизди тыкылдатып жатабы? Эгерде Алсиздин жашооңузга киргиси келип жатса, сиз Аны четке какпай элесизби? Сиз Андан качкандан чарчаган жоксузбу? Балким, ойлонуп чечим чыгарганга убакыт жетти...

Бул суроолор мени катуу ой-толгоого салды. Булнерсе мага абдан жакын, эң туура болгондуктан мен муну уккум келген жок.Чогулуш аяктады, мен үйүмө капалуу маанайда келдим. Эмоцияга алдырып жиберген адамдарга болгон окшоштук менде жок эле. Автостоянкага келип ыйлап жибердим, менин эсимде мындай нерсе мурун болгон эмес. “Мен муну кыла албайм” деп катуу айтыпжибердим. Бул оңой эмес. Мен мындан ары бул нерсени ичимде катып жүрө албайм. Исламжана Машаякчылыкты салыштырып, бирок өзүм экөөнүн ортосунда жүргөн үчүн ушундайкыйынчылык башыма келдиби деген ойлор да келди. Бирок, менин оюмча, жүрөгүмдө булнерсе болуп жатты: Ал менин эшигимди тыкылдатып жатты, мен болсо Ага эшиктиачпай койууга канчалык көп аракет кылдым, бирок дагы эле Ага каршылык көрсөтүүмүмкүн болбой калды.

Ошондон кийин, мен далилдерди толук билиш үчүн, Библияны изилдеп чыгууну чечтим жана бир канча айлар бою ушунун үстүндө эмгектендим. Ошол кездеги бир нерсе дагы эле эсимде:ата-энемдин үйүндөгү кабинетте, столдун бир жагында Исламдын бардык далилдери:Ислам окумуштууларынын китептери, менин Ислам жөнүндө чогулткан макалаларым, ар-кандай түрдөгү жазууларым. Столдун экинчи жагында болсо Машаякчылык жана Ыйсанын тирилүүсү жөнүндө бардык китептери. Ыйсанын тирилүүсү: жөнүндө тарыхтан чындык издеп табууну кааладым. Бирөөнүкү чындык, башка бирөөнүкү чындык эмес.Ал өлүп кайра тирилген же тирилген эмес. Ушул далилдер менен курчалып алып мен мындай ойлондум: “Эмне үчүн өлүп кайра тирилүү жөнүндөгү далил мени ушунчалык өзүнө тартып жатат”. Бул ушунчалык ишеничтүү. Эмнеге мен ишенбешим керек?Эмнеге мен ишенбешим керек? Жүрөгүмдө эмне болуп жатат? Акыл эсим жайындаэлеби? Бул далилдердин эмнеси туура эмес?

Анан мына жооп :“эшиктин жанынан кадамдар угулду”. Ал менин атам экен көрсө. Ал мага жылмайып,менин окуп жатканымды көрүп ушунчалык сыймыктангандай сезилди. Ал мен жакшы Мусулман болуш үчүн жана Исламдын жакшы кызматчысы болуш үчүн окуп жатат деп ойлоду. Мен дагы чындыгында ошондой деп ойлодум, анткени мен анын жүрөгүн оорутканым болбойт. Ушул себептен мендалилдерден качып, Ыйсадан көп убакыттан бери качып жүрдүм, анткени мен ата-энемдин, бир-туугандарымдын жана башка жакындарымдын жүрөктөрүн жаралагым келбейт . Мен бул нерсени кыла албайм. Ошол учурда, эгерде менин Ыйсагаишенгеним аларга билинип калса эмне болуп кетээрин элестеттим, бирок ишенүүнүнбаасы канча тураарын билчү эмесмин. Чындыгында ушундай болчу. Ал өлүп кайра тирилген,бирок мен үчүн бул эмнени билдирет. Мен ушуну билчү эмесмин. Айлар өтүп жатты,Ыйык Рух менин ж‰рµг‰мдµ иштеп жатты жана Ыйсанын өлүп кайра тирилүүсү булчынында тарыхтын фактысы, жана сен дагы түбөлүк өмүргө ээ боло аласың дептүшүндүрүп берди. Ыйсанын айкаш жыгачта азап тартып өлгөнү – бул сен күнөөлөрүңүчүн кечирим ала аласың, анткени Ал сен үчүн эң кымбат баа төлөдү. Кудайсөзүндө: “Мен жашагандыктан силер да жашайсыңар” деп жазылган.

Машаякчы болгондон кийин, менин жашоом чынындаөзгөрдү, менин Кудайга болгон көз-карашым өзгөрдү. Мурун мен Ал кудуреттүү, ыйык жана баарынан жакшы деп ишенчимин, бирок мамиле жок болчу. Жакын мамилежок болчу. Ар бир адам жакын мамилени сезүүнү каалап, ошого куса болот.Ошондуктан кээ-бир адамдар мындай айтышат: “Теңир мен билем, Сен мени билесиңбирок мен да Сени билгим келет, мен Сени билгим келет”. Мен Аны менен мурунболуп көрбөгөндөй жакын мамиле түзө баштадым. Мен Аны менен сыйынуумдажолугушканда, мурункудай ритиуал сыяктуу 5 маал сыйынуу болбой калды. Эми болсоэң жакын адамың менен сүйлөшкөн сыяктуу, чыныгы ыйык Кудайга кайрылып, сүйлөшүпжана бардык нерсемди айтып, Андан чыныгы жоопту сезчимин. Мен Анын үнүн укканжокмун, бирок Аны сезчимин, анткени Ал ушул жерге келип, менин күнөөлөрүмдү өзмойнуна алып, менин ордума жазаланып кун төлөгөн. Ага бирдеме айтсам эми жоопалып калдым. Эми мен ушул нерсени сездим. Мен бул нерсени мурун эле билчүм,бирок азыр болсо Кудай жөн гана мени жетектебестен, ал менин жанымда болоорунтүшүндүм, Ал мени мындайча сооротту: “Менин Уулум азап чекти жана Мен дагы көпазап чектим, анан кантип Мен сенин жаныңда басып жүрө албайм?”. Ушундай сонунсезимди өз башыман өткөрдүм жана азыркы жашоомдо да бул сонун нерсе уланыпжатат. Келечекке багыт жана үмүт берчү эң маанилүү билимге ээ болдум: “Ал жашапжаткандыктан мен да жашайм, жашоомдо эмне болсо да менде үмүт үзүлбөйт”. Булжөн гана “Эгерде менин жакшы иштерим көп болсо мен бейишке кирем” деген эмес,бул “Кудай ушунчалык жакшы болгондуктан, мен да бейишке кирем”. Ушул жөнүндөМусулман адам ойлонуш керек. Эгерде Ыйса ар-бир адамга өтө керектүү түбөлүкөмүрдү белек катары берүүгө кепилдик берип жатса, анда адамга мындан артык эмнекерек. Балким сиз да Ыйсаны Куткаруучу катары кабыл алуу жакшы экенин ойлонупкөрөсүз.

Билдирүүнү түзөткөн: Ala-archa: 19 Июнь 2013 - 19:44

[saltanat.]

Бир тааныш кызым бар эле ал да ушул динге берилип кеткен,азыр такыр эле башканы суйлойт дал ушинтип доодуроп,кайдагыларды айтып,ал да сыйынганы барат,толтура балакет салакет китептери бар эле,аны бул жолдон даже атасы экобуз чыгара албай койгонбуз. Ай билбейм ай мен мисалы бир гана Алла Таллага ишенем жана андан башка кудай жок деп билем.

[Yusufmuslim]

Ala-archa (19 Июнь 2013 - 12:10) жазган:

Ммм....эми түшүнүктүү. ..Негизи “секта” деген сөздү “агым” деп которуп келишет. Ал эми “Движение” деген сөздү “кыймыл” деп которулат эмеспи... Сиз “агым” деп жазсаңыз, мен “секта” деп түшүнүп алдым...

Ал эми 115-сүрө жөнүндө интернетте бир топ эле маалыматтар бар...

Мына Византияда католицизм кенири тараган деген жанылыш ойунуздан баш тартыптырсыз, азаматсыз
Арийлердин Иса Кудай эмес деген ишеними Византия менен Герман ууруларында да кенен тараган эмес деген оюунуздан баш тартыпсыз, Константин убагындагы аалам соборунда Иса Кудай эмес деген арийчилер утуп чыкканда, азыр сиз деле Иса Кудай эмес деп жүрмөк болушунуз керек. Арийчилер ал собордо аз болуп калып утулуп калышпадыбы, анан Иса Кудай болуп калбадыбы
Эми бир эле жалганыныз калды тактачу шиилердин 115 сүрөсү боюнча, далилинизди келтириниз, азыркы шиилердин Куранында 115 сүрө бар экенин.
Бул маселени тактасак, Библиядан айырмаланып адамдар туура деп тандап алган китептерден башкасын апокриф деп танган нерсе Куранга тиешеси жок экенин андап алабыз го дейм

[Debi]

Altyshok (19 Июнь 2013 - 17:01) жазган:

1. Эмне үчүн анча далбас уруп Ыйсага ишенүүгө чакырасыз. Же өзүңүз барсаңыз бейишке киргизбей коебу? Өзүңүздүн ишеничиңиз менен жүрө бериңиз да ар кимди пайгамбарга сыйынтпай.
2. Библияда "Библия акыркы китеп. Мындан кийин бул сыяктуу китеп келбейт" деген сыяктуу жери барбы?
3. Эмне үчүн дааватты өзүңөрдөн баштабайсыз? Китеп таратып жүргөн жакабалардыкы туура эмес болсо түшүндүргүлө да аларга туура жолду.
4. Библияга ишенгендер канчага бөлүнөт жана алардын канчасы туура жолдо да канчасы туура эмес жолдо?

1. Кана далбас? Бул жерде машайакчыларды жамандай албагандар эле далбас урубатпаса, жеке мен далбас урбай эле турам. Керек деп эсептегендер окуйт, кереги болбосо, окубайм дегендерди эч ким кыйнай элек. (кантип кыйнайт десеңер ).

2. Библиянын башталышы, ортосу, аягы бар. Анын мазмунун түшүнгөн киши, ага эч кандай кошумчанын кереги жок экенин, анда бүтүндөй толуктук бар экенин көрөт.

3. Эч качан даават кылган эмесмин, кылбайм дагы, өзүмө дагы, башкага дагы. Мен Кудайдын бүткүл адамзатты кечире турган Жакшы Кабарын гана, жолуккан бардык адамдарга, алардын эч нерсесине: улутуна, статусуна, расасына ж.б. карабай эле айтам.

4. Бир гана нерсени айта алам, Библияны окуп, андагы жазылгандарды туура түшүнүп, туура аткаргандардын бардыгы туура жолдо . Башкалар үчүн жооп бергенге мүмкүнчүлүгүм чектелүү .

[Altyshok]

Debi (19 Июнь 2013 - 22:29) жазган:

1. Кана далбас? Бул жерде машайакчыларды жамандай албагандар эле далбас урубатпаса, жеке мен далбас урбай эле турам. Керек деп эсептегендер окуйт, кереги болбосо, окубайм дегендерди эч ким кыйнай элек. (кантип кыйнайт десеңер ).

Сиз форумга далбас уруш үчүн гана киресиз. Жазгандарыңыз Библиядан башка билдирүүлөр эмес. Улам улам "Ыйсага ишенгендер бактылуу болот" деп кайталап, жана ушуну кайталаш үчүн гана кирип жатсаңыз ошону өзү - далбас уруу.

Debi (19 Июнь 2013 - 22:29) жазган:

2. Библиянын башталышы, ортосу, аягы бар. Анын мазмунун түшүнгөн киши, ага эч кандай кошумчанын кереги жок экенин, анда бүтүндөй толуктук бар экенин көрөт.

Жараткандын сөзүнүн мазмунун киши түшүнө алабы. Түшүнгөн адамдын баарынын түшүнүгү анда Кудайдын түшүнүгү менен бирдей болуп калабы?
Куранда "Курандан кийин эч кандай ыйык китеп болбойт. Мухаммед пайгамбардан кийин эч бир пайгамбар келбейт. Мухаммед (САВ) пайгамбарлардын акыркысы жана мөөрү" деген так кесе айтылган билдирүүлөр бар. Эгер мындай билдирүүлөр Библияда жок болсо, ой жүгүрткөн адамга Куран Библияны толуктоочу, экөөнү тең Жараткан жибергени билинип турса, анан кантип Куранды шылдыңдап жатасыздыр, ошол кызык. Же "библиядан кийин китеп келбейт" деген далилиңиз жок. Баса, Муса пайгамбарга түшкөн ыйык китепке ишенесиздерби?

Debi (19 Июнь 2013 - 22:29) жазган:

3. Эч качан даават кылган эмесмин, кылбайм дагы, өзүмө дагы, башкага дагы. Мен Кудайдын бүткүл адамзатты кечире турган Жакшы Кабарын гана, жолуккан бардык адамдарга, алардын эч нерсесине: улутуна, статусуна, расасына ж.б. карабай эле айтам.

Даават деген бул - чакырык. Бирөө окусун деп жазгандарыңыз, "Исага ишенгендер гана бактылуу боло алат. Ушуну билишсе, аттиң" деген билдирүүлөрүңөр өзү даават. Кудайдын бүткүл адамзатты кечире турган Жакшы Кабарын гана, жолуккан бардык адамдарга, алардын эч нерсесине: улутуна, статусуна, расасына ж.б. карабай эле айтуу бул даават.

Debi (19 Июнь 2013 - 22:29) жазган:

4. Бир гана нерсени айта алам, Библияны окуп, андагы жазылгандарды туура түшүнүп, туура аткаргандардын бардыгы туура жолдо . Башкалар үчүн жооп бергенге мүмкүнчүлүгүм чектелүү .

"Көчөдө китеп тараткандардын (жакабалардын) ишеними туура эмес" деген сиздин же сиздин санаалаштарыңыздын билдирүүсүн окуган элем.

Сперва единая христианская церковь разделилась на католиков и православных ( 1254). Потом от католиков отделились протестанты, от протестантов отделились: баптисты, харизматы, адвентисты 7-го дня, пятидесятники, квакеры, мармоны, свидетели Иеговы, церковь Христа, евреи за Христа, и т.д. Всего около 300 сект.

Ушуга окшогон билдирүүлөрдү окуганымдан дагы бердим.

Билдирүүнү түзөткөн: Altyshok: 20 Июнь 2013 - 09:41

[Altyshok]

Которгон күбөлүктөрдүн оригиналын(текст, видео) берип койсоңуздар. Оюңуздан чыгарып жазбаганыңызга ишенели

[Ala-archa]

Yusufmuslim (19 Июнь 2013 - 21:38) жазган:

Мына Византияда католицизм кенири тараган деген жанылыш ойунуздан баш тартыптырсыз, азаматсыз
Арийлердин Иса Кудай эмес деген ишеними Византия менен Герман ууруларында да кенен тараган эмес деген оюунуздан баш тартыпсыз, Константин убагындагы аалам соборунда Иса Кудай эмес деген арийчилер утуп чыкканда, азыр сиз деле Иса Кудай эмес деп жүрмөк болушунуз керек. Арийчилер ал собордо аз болуп калып утулуп калышпадыбы, анан Иса Кудай болуп калбадыбы
Эми бир эле жалганыныз калды тактачу шиилердин 115 сүрөсү боюнча, далилинизди келтириниз, азыркы шиилердин Куранында 115 сүрө бар экенин.
Бул маселени тактасак, Библиядан айырмаланып адамдар туура деп тандап алган китептерден башкасын апокриф деп танган нерсе Куранга тиешеси жок экенин андап алабыз го дейм

Ананайын Юсуфмуслим! Биринчиден машайакчылык Византия жана герман урууларынан чыккан эмес. Биринчи жыйын Жүйүт аймагында негизделген жана ошол учурда жашап өткөн Игнатий аттуу жыйын башчылардын жазып калтырган сочинениелери бар. Игнатий Жакандын шакирти болгон. Жакан болсо Ыйсанын шакирти болгон. Игнатийдин сочинениелеринде биринчи жыйындын ишеними туурасында жазылган. Булардын бары тарыхый документ болуп эсептелет.


Экинчиден байыркы католицизм менен азыркы католицизмдин айырмасы асман менен жердей. Машайакчылык тараган Рим империясынын көпчүлүк бөлүгүндө католицизм басымдуулук кылган. Ал эми Арий деген кийин эле чыга калып жалган окутууну негиздеген. Өзүңүз жазгандай арианство агымы аз болгон. Так что сиздин жазгандарыңыз эч нерсени далилдебейт. Ал эми биринчи машайакчылар герман урууларынан чыккан эмес...

[Ala-archa]

Апокрифическая 115-я сура (шиитская): когда ждать нам очередного "пророка"

Апокрифическая 115-я сура (шиитская)


"Ан-Нурайн" (Два светила)(*)

1. О верующие, веруйте в два светила!
2. Али из числа благочестивых; мы воздадим ему должное в день Суда; Мы знаем о несправедливости, оказанной ему. Мы почтим его превыше всей этой семьи. Он и его семья много страдают. Их враг - глава грешников.
3. Мы возвестим тебе о роде праведных людей, людей, которые не будут противиться Нашим приказаниям. Наши милосердие и мир с ними, живы он или нет.
4. Что касается тех, которые идут по их пути, милость Моя на них; истинно, жилище их будет в раю.




Калганын өзөңүз изилдеп алыңыз... Темадан четтегим келбей турат...

[Yusufmuslim]

Ala-archa (20 Июнь 2013 - 11:47) жазган:

Ананайын Юсуфмуслим! Биринчиден машайакчылык Византия жана герман урууларынан чыккан эмес. Биринчи жыйын Жүйүт аймагында негизделген жана ошол учурда жашап өткөн Игнатий аттуу жыйын башчылардын жазып калтырган сочинениелери бар. Игнатий Жакандын шакирти болгон. Жакан болсо Ыйсанын шакирти болгон. Игнатийдин сочинениелеринде биринчи жыйындын ишеними туурасында жазылган. Булардын бары тарыхый документ болуп эсептелет.


Экинчиден байыркы католицизм менен азыркы католицизмдин айырмасы асман менен жердей. Машайакчылык тараган Рим империясынын көпчүлүк бөлүгүндө католицизм басымдуулук кылган. Ал эми Арий деген кийин эле чыга калып жалган окутууну негиздеген. Өзүңүз жазгандай арианство агымы аз болгон. Так что сиздин жазгандарыңыз эч нерсени далилдебейт. Ал эми биринчи машайакчылар герман урууларынан чыккан эмес...

Ананайын Ала Арча , тарыхты чала була окуп алып күлкү келтирерлик нерселерди жазгандан уялбайсызбы. Христианство Византияда чыккан дегенимди кайдан таап алдыныз? Византия менен герман ууруларында 8- кылымдарга чейин арийчилердин Иса Кудай эмес деген ишеними тараганы жөнүндө сөз кылып жатам, кай жерде мен христианчылык Византиядан тараган деп жатам?
Экинчиден Византиядан православие тараганын ошо тарыхты бир аз окусаныз түшүнүк алат болушунуз керек, Аллах насип этсе, сиз жазып жаткан католицизм эмес эле
Үчүнчүдөн шиилердин 115 сүрөсү бар дегенинизге далил күтөм

[Yusufmuslim]

Ala-archa (20 Июнь 2013 - 11:52) жазган:

Апокрифическая 115-я сура (шиитская): когда ждать нам очередного "пророка"

Апокрифическая 115-я сура (шиитская)


"Ан-Нурайн" (Два светила)(*)

1. О верующие, веруйте в два светила!
2. Али из числа благочестивых; мы воздадим ему должное в день Суда; Мы знаем о несправедливости, оказанной ему. Мы почтим его превыше всей этой семьи. Он и его семья много страдают. Их враг - глава грешников.
3. Мы возвестим тебе о роде праведных людей, людей, которые не будут противиться Нашим приказаниям. Наши милосердие и мир с ними, живы он или нет.
4. Что касается тех, которые идут по их пути, милость Моя на них; истинно, жилище их будет в раю.




Калганын өзөңүз изилдеп алыңыз... Темадан четтегим келбей турат...

Ряд критиков Ислама утверждают, что якобы шииты, помимо общепринятых 114 сур Корана, прибавляют к нему (или прибавляли в прошлом) еще одну «суру» под названием «Нурайн». На сайтах антиисламских миссионеров со ссылкой на сочинение какого-то совершенно не известного в мусульманском мире Mohammаd Yousof al-Nagrami «Al Shi`aa in the scale» утверждается, что «все шиитские ученые, за исключением четырех или трех, согласны в том, что Коран был извращен...».

Говоря о происхождении этих «сур», Тисдалл пишет: «Мы также отмечаем что некоторые люди, или возможно, даже один человек среди шиитов решил сфабриковать эти тексты. Несомненно, он считал, что цель оправдывает средства. Он решил "включить" эти подделки в Коран и заставить свою секту принять их. Но, несмотря на то что это явно соответствовало их интересам, шииты все же не приняли их и никогда не допускали включения ни одной из этих подделок в текст Корана».


мына шиитердин жообу, Биздин кызыкчылыка төп келип турса да бир дагы шиит115 сүрөнү тааныган эмес жана аны Курандын бөлүгү деген эмес деп шииттер айтып жатса сиз аларда 115 сүрө бар депсиз, же сиз шиизмди шииттерден кыйын билесизби?

Куранга бир тамга кошуп, бир тамга кемиткен адам каапыр болорун шииттер сизден жакшы билээрин эске ала жүрүнүз, а сиз болсо бир сүрө кошуп деп кантип уялбай жазып жатасыз билбейм

Билдирүүнү түзөткөн: Yusufmuslim: 20 Июнь 2013 - 12:10

[Ala-archa]

Yusufmuslim (20 Июнь 2013 - 12:01) жазган:

Ряд критиков Ислама утверждают, что якобы шииты, помимо общепринятых 114 сур Корана, прибавляют к нему (или прибавляли в прошлом) еще одну «суру» под названием «Нурайн». На сайтах антиисламских миссионеров со ссылкой на сочинение какого-то совершенно не известного в мусульманском мире Mohammаd Yousof al-Nagrami «Al Shi`aa in the scale» утверждается, что «все шиитские ученые, за исключением четырех или трех, согласны в том, что Коран был извращен...».

Говоря о происхождении этих «сур», Тисдалл пишет: «Мы также отмечаем что некоторые люди, или возможно, даже один человек среди шиитов решил сфабриковать эти тексты. Несомненно, он считал, что цель оправдывает средства. Он решил "включить" эти подделки в Коран и заставить свою секту принять их. Но, несмотря на то что это явно соответствовало их интересам, шииты все же не приняли их и никогда не допускали включения ни одной из этих подделок в текст Корана».


мына шиитердин жообу, Биздин кызыкчылыка төп келип турса да бир дагы шиит115 сүрөнү тааныган эмес жана аны Курандын бөлүгү деген эмес деп шииттер айтып жатса сиз аларда 115 сүрө бар депсиз, же сиз шиизмди шииттерден кыйын билесизби?

Куранга бир тамга кошуп, бир тамга кемиткен адам каапыр болорун шииттер сизден жакшы билээрин эске ала жүрүнүз, а сиз болсо бир сүрө кошуп деп кантип уялбай жазып жатасыз билбейм

Сизден мен дал ушундай жоопту күткөм. Көрдүңүзбү алар бул нерсени кабыл алышкан жок... Так ошол сыңары биз дагы библиядан тышкары жазылган апокрифтик китептерди кабыл албайбыз....

[Ala-archa]

Yusufmuslim (20 Июнь 2013 - 11:55) жазган:

Ананайын Ала Арча , тарыхты чала була окуп алып күлкү келтирерлик нерселерди жазгандан уялбайсызбы. Христианство Византияда чыккан дегенимди кайдан таап алдыныз? Византия менен герман ууруларында 8- кылымдарга чейин арийчилердин Иса Кудай эмес деген ишеними тараганы жөнүндө сөз кылып жатам, кай жерде мен христианчылык Византиядан тараган деп жатам?
Экинчиден Византиядан православие тараганын ошо тарыхты бир аз окусаныз түшүнүк алат болушунуз керек, Аллах насип этсе, сиз жазып жаткан католицизм эмес эле
Үчүнчүдөн шиилердин 115 сүрөсү бар дегенинизге далил күтөм

"Баштапкы христиандар Исаны кудай деп тааныбагандыгы болуп жатат, кээ бир апокрифтерде да бул нерсе тастыктайт" - сиз бул жерде БАШТАПКЫ ХРИСТИАНДАР деп жазгандыктан, мен ошого жооп жазгам...

[Yusufmuslim]

Ala-archa (20 Июнь 2013 - 12:13) жазган:

Сизден мен дал ушундай жоопту күткөм. Көрдүңүзбү алар бул нерсени кабыл алышкан жок... Так ошол сыңары биз дагы библиядан тышкары жазылган апокрифтик китептерди кабыл албайбыз....

Анан эмне себеп шиилердин 115 сүрөсү бар деп калп айтып жаттыныз, эгер алар кабыл албаганын билсениз? Же христиандарга мусулмандарга калп айтып койо берсе болобу?
115 сүрө бул апокриф эмес ал деген жанагы силердеги Свидетели Иеговы чыгарган силер бурмаланган деп кабылдабай келген Новый переводу болуп калат, апокриф деген түшүнүктөн өтө эле алыс