[Nur Abdulaziz]

sestra (30 Август 2012 - 01:12) жазган:

сиздин билдируунуздорду окуп, сиз (свидетель иеговы) деген чечимге келдим. менин жеке сизге суроолорум бар:
1 сиз кимге ишенесиз? б.а. кудайыныз ким?
2 кандай жол менен кудайынызга сыйынасыз?
3 cиз окуган библиянын автору ким? ким болгон, кандай адам болгон? кайсы заманда, кайсы жерде жашаган? ал библияны кыргыз тилине ким которгон?
калганын жоопторду алган сон баштасак.

Машаякчыбы балким,бирок андай десен бир эже менен 3 саат суйлоштук. Эч бир талашы жок эле.Теория первородного греха дегенден эле кармалбаса, билбеген адамга жон мусулмандан айырма жок.

[sestra]

Narynbek (30 Август 2012 - 00:37) жазган:

'sestra'
Сен дагы динин алмаштыргандардан эмессиңби?

астагфируЛЛАХ, теримди сыйрып алышса да Аллахтын созунон алыстабайм! !!

[sestra]

бул суроолорду берген себебим "библия мындай дейт, библия тигиндей дейт", - деп к месту и ни к месту жаза бериптир, же мен жашыруун подтекстин тушунгон жокмунбу? талашты ирети менен баштасам дегем, христианиндер, атеисттер менен дискуссия жургузуу - моя слабость.
Дебиге кайрылуу. Ахмад Дидад менен Анис Шурууштун 1985 - ж Лондондо откон таймашын карап корунузчу. балким бир жакшы натыйжа чыгар. ал жерден байкайттырсыз, А.Дидад (муслим) из Корана, из хадисов доказательства вашим христианским заблуждениям не приводит, а наповал разрушает христианские убеждения, доводы вашей же библией. вы сами себе противоречите!

[Debi]

""библия мындай дейт, библия тигиндей дейт", - деп к месту и ни к месту жаза бериптир"

Кайсы сөздүн орду кайсы экенин аныктагыч сиз эместирсиз. Олуп-чолуп окуй калып, өзүңөрдү көтөрө чалып "жаза бергениңерде" өзүмө Ыйсанын момундугун үлгү кылуу менен, жооп бергенге арзый тургандарына жооп кылып жүрөм. Туура сөздөн жыйынтык чыкпаса, маанисиз сөздөргө маани бербей эле жолумду андан ары уланта берем. Ахмад Дидат деп эле калат экенсиңер. Анын жаны кейип, онтоп жатканын көрсөткөн бир видеону көрдүм эле. Андан "Кудай ушунун кейпин кийгенден сактасын" деген гана натыйжа чыгармакмын. Анан дагы бир эки адамдын талашынан натыйжа чыгарган "слабость" жок менде. Кызыктырган суроолорумдун жообун түпкү булактардан тапканга аракет кылам. Себеби ошондо гана чындыкка негизделүүгө болот.
Өз көзүнө ишенген адамдарга бул жерде ким өзүн кандай жагынан көрсөтүп жаткандыгы, Кудайга ишенебиз деп коюп, эмнелерге гана барып жаткандыгы айкын көрүнүп турат. Мынча кайрылып калган экенсиз, мурда эле берилген жоопторду кайталайын. Маек кандай уланат, көрө жатарбыз.

Билдирүүнү түзөткөн: Debi: 30 Август 2012 - 15:36

[Debi]

sestra (30 Август 2012 - 00:12) жазган:

сиздин билдируунуздорду окуп, сиз (свидетель иеговы) деген чечимге келдим. менин жеке сизге суроолорум бар:
1 сиз кимге ишенесиз? б.а. кудайыныз ким?
2 кандай жол менен кудайынызга сыйынасыз?
3 cиз окуган библиянын автору ким? ким болгон, кандай адам болгон? кайсы заманда, кайсы жерде жашаган? ал библияны кыргыз тилине ким которгон?
калганын жоопторду алган сон баштасак.

Жаңылышасыз, мен Инжилчи Машайакчы Баптист болом.

1. Мен аалам жердин Эгедери - Кудайга ишенем. Кудайым - Кудай!

2. Инжилдеги аят менен жооп берейин, Чыныгы табынуучулар Атага рух менен, чындык боюнча табына турган убакыт келет, ал тургай, келип да калды. Анткени Ата да Өзүнө ошондой табынуучуларды издейт. Кудай – Рух. Ага табынуучулар да рух менен, чындык боюнча табынуулары керек».

[Debi]

3. Мен окуган Библиянын Автору - Кудай. Библиядагы мына бул аяттардын негизинде айтып жатам: Ыйык Жазуунун бардыгы Кудайдын Рухунун жетеги менен жазылган жана үйрөтүү үчүн, ашкерелөө үчүн, оңдоо үчүн, адилеттүү болууга тарбиялоо үчүн пайдалуу.

Баарынан мурда Ыйык Жазуудагы бир да пайгамбарчылыкты эч ким өзүнөн өзү айтпагандыгын билишиңер керек. Себеби пайгамбарчылык эч качан адамдын каалоосу менен айтылган эмес. Аны Кудайдын ыйык адамдары Ыйык Рухтун жетеги менен айтышкан.

Ал эми Ыйык Рухтун жетегинде болгон ыйык адамдар 40 ка жакын. Ыйык Жазуу 1500 жылдын аралыгында жазылган. Ошого жараша аны жазгандар ар кайсы замандын өкүлдөрү, ар кайсы өлкөнүн тургундары болгон. Библияны кыргыз тилине Ыйса Машайакка ишенген, Ыйык Рухтун жетегинде жашаган адамдар которгон.

[Nur Abdulaziz]

Debi (30 Август 2012 - 16:11) жазган:

Жаңылышасыз, мен Инжилчи Машайакчы Баптист болом.

1. Мен аалам жердин Эгедери - Кудайга ишенем. Кудайым - Кудай!

2. Инжилдеги аят менен жооп берейин, Чыныгы табынуучулар Атага рух менен, чындык боюнча табына турган убакыт келет, ал тургай, келип да калды. Анткени Ата да Өзүнө ошондой табынуучуларды издейт. Кудай – Рух. Ага табынуучулар да рух менен, чындык боюнча табынуулары керек».

Машаякчы экенин башынан эле сезгенмин.

Суроом томондогучо: Ыйса Кудайдын уулубу?

Уулу болсо кандай дилилинер бар(сураныч Библиядан цитата келтирбей, логикага туура келе турган жооп жазсаныз)?Кудай Ата,Кудай Уул,Рух дегенди жумуртканын мисалында тушундурбон(анын сарысы.агы,кабыгы болот дегендей).

Эгер Кудайдын уулу болсо,анда кызы да бар,кызы болсо аялы да,эжеси,атасы да бар???Силердин логиканарга койсо ошода?

Анан экинчи суроом:эгер Адам ата менен Обо эненин куноосун баардык инсандар туулгандан эле которо берсе Кудайдын Адилеттуу деген сыпаты не болот???Бироонун куноосу учун бироо жооп береби???Мен тоок урдасам,сизди турмого камагандай да туурабы???

Тооратта кутулгон Мессия Ыйса экенине кандай далилиниз бар???

Анан ыйлап -жалбаруу менен гана ибадат чектелеби ыя?

[sestra]

демек сиздин кудайыныз - рух (святой дух) ?! анда сиз атап кеткен атасы, баласы ким?
бул дуйнону, жан - жаныбарды, адамды жараткан ким? библияныз эмне дейт? кантип жаратылган, библия кандайча суроттойт?




эмне учун библия 1500 жыл чогултулуп жазылган, Иса, алейхи ссаляям, бул дуйнодо 33 жыл эле омур сургон да? кантип Исаны корбогон, анын созун укпаган адам 1500 жылдан кийин библия жазган?


эмне учун Матфейдин, Петрдын, Луканын жазгандары бири-бирине топ келишпейт? жада калса библияны англис, орус, кыргыз тилдеринде алып, бир стихти салыштырсаныз маанилери такыр болок, эмнеге мындай?

[Debi]

Нур Абдулазиз,
"Силердин логиканарга койсо ошода?" Акырында суроо белгиси турат, бирок сүйлөмдүн мааниси сиздин суроолорго жооп алууну эмес, башканы көздөп турганыңыздан кабар берет. Баягы эле долу чабуул. Ушуну көрүп туруп, натыйжа чыгат эле деп, бир нерсе жазуунун мага мааниси жок болуп турат. Пайдасыз акыйнек мага керек эмес.

[Debi]

sestra (30 Август 2012 - 16:18) жазган:

демек сиздин кудайыныз - рух (святой дух) ?! анда сиз атап кеткен атасы, баласы ким?
бул дуйнону, жан - жаныбарды, адамды жараткан ким? библияныз эмне дейт? кантип жаратылган, библия кандайча суроттойт?

Ооба, Библияда кандай айтылса ошондой, Кудай - Рух. Ата - Кудай. Уулу - Ыйса.
Ушул сөзүңүздүн төркүнүн, жаңылбасам, түшүнүп турам. Мени таң калтырганы, адамдардын Кудайды өзүлөрүндөй көрүп ой жүгүрткөндөрү. Адам үчүн мүмкүн эмес нерсе Кудай үчүн да мүмкүн эмес болбойт эч качан. Кудай бир эле убакта Ата да, Уул да, Рух да боло алат. Кааласа башкача да боло алат. Дөөт пайгамбар мындай деген: Биздин Кудайыбыз асманда; эмнени кааласа, ошону кылат.
Бул дүйнөнү, жан-жаныбарларды, адамды Кудай жараткан. Библиям ушундай дейт. Кудайдын Сөзү менен жаратылган.

[Debi]

sestra (30 Август 2012 - 16:18) жазган:

эмне учун библия 1500 жыл чогултулуп жазылган, Иса, алейхи ссаляям, бул дуйнодо 33 жыл эле омур сургон да? кантип Исаны корбогон, анын созун укпаган адам 1500 жылдан кийин библия жазган?

Кудай каалагандай мезгилдин аралыгында жазылган. Ошончо аралыкта жазылып, Кудай менен адамзаттын ортосундагы мамилени көрсөткөн окуялар улам өнүгүп отурганы Библиянын Кудайдын Сөзү экенинин далили. Адамзат жашоосу жер үстүндө муундан муунга уланып келет, Кудай адамзат менен түзгөн мамилесин улам кийинки муун менен улантып, адамзат үчүн ойлогон ойлорун иш жүзүнө ашырып келет.

Библияны Ыйсаны көрбөгөн, сөзүн укпаган адам 1500 жылдан кийин жазган деген маалымат сизде каяктан?

[Debi]

sestra (30 Август 2012 - 16:18) жазган:

эмне учун Матфейдин, Петрдын, Луканын жазгандары бири-бирине топ келишпейт? жада калса библияны англис, орус, кыргыз тилдеринде алып, бир стихти салыштырсаныз маанилери такыр болок, эмнеге мындай?

Кайсы аятты айтып жатасыз? Мен Библияларды карап көрүп анан жооп берейин.

[Таллас]

Debi (30 Август 2012 - 23:29) жазган:

Кайсы аятты айтып жатасыз? Мен Библияларды карап көрүп анан жооп берейин.

Мисалы, Луканын Инжилинин биринчи эле бетиндеги стихтер. Ориентировкасын бербей эле коёюн азырынча. Сиз окуп кандай маани чыгара алат экенсиз көрөлү. Эгер, ошол стихтен сиздин ишенимиңизге кандайдыр бир таасир тийгизе албаса, шек жарата албаса, анда баары өз "ордуна" келмекчи

Билдирүүнү түзөткөн: Таллас: 31 Август 2012 - 02:16

[Nur Abdulaziz]

Debi (30 Август 2012 - 23:50) жазган:

Нур Абдулазиз,
"Силердин логиканарга койсо ошода?" Акырында суроо белгиси турат, бирок сүйлөмдүн мааниси сиздин суроолорго жооп алууну эмес, башканы көздөп турганыңыздан кабар берет. Баягы эле долу чабуул. Ушуну көрүп туруп, натыйжа чыгат эле деп, бир нерсе жазуунун мага мааниси жок болуп турат. Пайдасыз акыйнек мага керек эмес.

Урматтуу Деби!Ушул созунузду коп колдонот экенсиз,тилди этият кылсаныз,Библияны цитата кылгандан мурун адам менен адептуу турдо талашып-тартышууну уйронунуз. Мен сизди каапыр,кок мээ деген жерим жокко,туурабы? ??Жооп таппай калсаныз эле чычалап лолу боло бересизби?Уят да!Факт келтирин,мен да ынанам.


P.S. Дагы бир жолу эскертем! Мындай темпте миссионердик ишинизди жургузсонуз, сизди Даниил Сысоевдин тагдыры кутуп турат. Диний толеранттуулукту кармансаныз.

[Nur Abdulaziz]

Debi (31 Август 2012 - 00:26) жазган:

Кудай каалагандай мезгилдин аралыгында жазылган. Ошончо аралыкта жазылып, Кудай менен адамзаттын ортосундагы мамилени көрсөткөн окуялар улам өнүгүп отурганы Библиянын Кудайдын Сөзү экенинин далили. Адамзат жашоосу жер үстүндө муундан муунга уланып келет, Кудай адамзат менен түзгөн мамилесин улам кийинки муун менен улантып, адамзат үчүн ойлогон ойлорун иш жүзүнө ашырып келет.

Библияны Ыйсаны көрбөгөн, сөзүн укпаган адам 1500 жылдан кийин жазган деген маалымат сизде каяктан?

А сизде кандай далил бар Библиядагы создор Исага таандык экенине???Же ошол аты аталгандар Исанын оозунан укканбы ал создорду???

Анан бир суроо,силердин ишениминер бойунча Исаны жоотттор керип салып олтурсо, анда не Кудай ушундай кор болууга муктажбы???

[sestra]

Debi (30 Август 2012 - 23:11) жазган:

Ооба, Библияда кандай айтылса ошондой, Кудай - Рух. Ата - Кудай. Уулу - Ыйса.
Ушул сөзүңүздүн төркүнүн, жаңылбасам, түшүнүп турам. Мени таң калтырганы, адамдардын Кудайды өзүлөрүндөй көрүп ой жүгүрткөндөрү. Адам үчүн мүмкүн эмес нерсе Кудай үчүн да мүмкүн эмес болбойт эч качан. Кудай бир эле убакта Ата да, Уул да, Рух да боло алат. Кааласа башкача да боло алат. Дөөт пайгамбар мындай деген: Биздин Кудайыбыз асманда; эмнени кааласа, ошону кылат.
Бул дүйнөнү, жан-жаныбарларды, адамды Кудай жараткан. Библиям ушундай дейт. Кудайдын Сөзү менен жаратылган.

сиздин созунуздон байкадым, озунуз озунузго тан калып жатасыз: "Мени таң калтырганы, адамдардын Кудайды өзүлөрүндөй көрүп ой жүгүрткөндөрү. " силер, христианиндер, кудайды адамдай коруп, ага адамдагы сапаттарды берип жатасынар, атасы кылып. баласы кылып.

[sestra]

Бул дүйнөнү, жан-жаныбарларды, адамды Кудай жараткан. Библиям ушундай дейт. Кудайдын Сөзү менен жаратылган.
[/quote]
мени мындай жооп каанаттырбайт, мага кудай жерди, айлана - чойрону, жан - жаныбарды, адамды кантип, канча убакытта жаратканы жонундо библия эмне дейт, толугу менен жазып бериниз. сиз окуган библия чынында кудайдын созу болсо, ал жерде созсуз мындай маалымат болуш керек.

[sestra]

Ал эми Ыйык Рухтун жетегинде болгон ыйык адамдар 40 ка жакын. Ыйык Жазуу 1500 жылдын аралыгында жазылган. Ошого жараша аны жазгандар ар кайсы замандын өкүлдөрү, ар кайсы өлкөнүн тургундары болгон. Библияны кыргыз тилине Ыйса Машайакка ишенген, Ыйык Рухтун жетегинде жашаган адамдар которгон.
[/quote]

дагы бир нерсени тактап кетейин, 1500 жылды азыркы 2012 - жылдан кемитип салабызбы, же кайсыл убакыттагы 1500 жыл бою жазылган?

[sestra]

Библияны Ыйсаны көрбөгөн, сөзүн укпаган адам 1500 жылдан кийин жазган деген маалымат сизде каяктан?
[/quote]

ошол эле лука, фома, матфей, петр орто кылымда жашашкан да! христиан дини католицизм, протестанство, православие, бабтизм дагы башкаларга болунгондон кийин жашашкан. бири католик болсо, бири православный болгон, бири англиканская церковдон болсо, бири григорианскаядан болгон. силер, христианиндер, озунор 356 - жылы Римде Жалгыз Кудайга ишенебизби, же атасы, баласы, рух (святая троица) кылып учооно ишенебизби деп, бир добуш ашыкча болуп святая троицага сыйынууну чечкенсинер.

[Debi]

Nur Abdulaziz (31 Август 2012 - 16:36) жазган:

Урматтуу Деби!Ушул созунузду коп колдонот экенсиз,тилди этият кылсаныз,Библияны цитата кылгандан мурун адам менен адептуу турдо талашып-тартышууну уйронунуз. Мен сизди каапыр,кок мээ деген жерим жокко,туурабы? ??Жооп таппай калсаныз эле чычалап лолу боло бересизби?Уят да!Факт келтирин,мен да ынанам.


P.S. Дагы бир жолу эскертем! Мындай темпте миссионердик ишинизди жургузсонуз, сизди Даниил Сысоевдин тагдыры кутуп турат. Диний толеранттуулукту кармансаныз.

Кайсы бир фамилияны жазып алып, бакшылык кылганыңыз абдан "толеранттуу" долулук болду да, сөздү да пайдасына жараша коротот да. Сизге сөзүм жок менин. Сиздин эскертүүңүз да ушундай эле баага татыйт