[Debi]

Daud (08 Январь 2013 - 15:39) жазган:

Сиз Кураандын кайсы жеринде ушундай сөздөрдү окудуңуз эле? Кураан менен хадистин айырмасын билбесеңиз, Кураанда жазылган деп айтпай эле койсоңуз.

Хадисте жазылган дешет. Куранды хадистин жардамы менен түшүнүш керек дедиңиз беле бир жолу? Ошондо бул жерде куранда жазылган менен хадисте жазылганынын мааниси канчалык? Баарыбир исламий булакта бар болуп жатпайбы.

[teltaeb]

Аллаh Тааланын кудрети чексиз. Ыйса болсо алсыз!!! Бул менин создорум эмес, Инжилдеги Ыйсанын создору. Ал айтат: "Мен оз алдымча, оз эрким менен эч нерсе жасай албаймын" . Ыйса ож каалоосу менен эч нерсе жасай алган эмес! А эмне муужиза (керемет) корсоткон болсо, бул ага улуу даражадагы Аллаh тарабынан берилген. Мына. Иоанн инжили, 4-болум, 34-ыр. Бул жерде мындай деп айтылат: "Менин тамагым (миссиям) мени жибергендин каалоосун аткаруу жана анын ишин бутуруу." - Демек, Ыйса аткарган баардык иштер Аллахтын каалоосу менен аткарылган. Ыйса а.с болсо, жараткандын жардамы менен жана анын уруксат каалоосуз эч нерсени ишке ашыра албайт болчу!

[Debi]

zzz (09 Январь 2013 - 08:07) жазган:

Кептин баары ушунда болуп жатат да Библияны ар тилге, ар ким которо берип, мааниси ар түрдүү өзгөрүп отуруп бузулган. Которуу убагында сөзсүз түрдө мааниси бурмаланат (искажение). Ошондуктан "кудай бата берет" деген сыяктуу түшүнүктөр пайда болот...

Ал эми Куранга келсек, анын котормолору эч качан таанылбайт. Котормолору анын маанисин ар бир котормочунун түшүнүгүнө жараша берилет. Ал эми ката кетирбес адам жок, сөзсүз бир кемчилиги болот... Бир гана оригиналы туура деп жооп берет элем!!! !!!!! ! Куранды толук билгиң келсе араб тилиндегисин оку.

Андай болсо Кудайды тааныш үчүн элдин баары адегенде араб тилин өз тилиндей өздөштүрүшү керек го . Ушул жерде исламды жактап тургандар силердики анда куру эле сөздөр турбайбы арабчаны анчалык деңгээлде билериңерден күмөнмүн. Өзүңөр жакшы билбеген нерсени талашканыңар акылсыздык болуп калбайбы? Ал эми мен Кудай Өзүн таанытуу үчүн кыргыз тилинде сүйлөгөн кыргыз элин арабча үйрөнүүгө таптакыр мажбурлабай тургандыгын бөркүмдөй көрүп ишенем. Ошондуктан Кудайдын батасы менен бүгүнкү күндө өз тилимде Библияны колумда кармап турам. Кудайдын батасы менен Библия бүгүнкү күндө дүйнө жүзүндө эң көп тилге которулган Китеп. Анткени Кудай бардык эл Аны таанып калышын каалайт.

[Daud]

Debi (09 Январь 2013 - 12:07) жазган:

Хадисте жазылган дешет. Куранды хадистин жардамы менен түшүнүш керек дедиңиз беле бир жолу? Ошондо бул жерде куранда жазылган менен хадисте жазылганынын мааниси канчалык? Баарыбир исламий булакта бар болуп жатпайбы.

Ооба, Кураандын кээ бирки аяттары хадистердин жардамы менен түшүнүлөт. Бирок ошого карабастан ал экөөнүн айырмасы бар. Кураан № 1 булак катары каралса, хадистер № 2 булак болуп эсептелет. Кураан Аллахтын сөзү деп эсептелсе, хадистер Пайгамбарыбыздын (алейхи салам) сөзү деп эсептелет. Биз ар бир булакты өз ордуна коёбуз. Сизге түшүнүктүү болуусу үчүн мындай мисал айтсам болот: "биз Исанын сөзүнө Пабылдын сөзүн аралаштырбайбыз. Биз Пабылдын сөздөрүн Исанын сөздөрүн түшүнүү үчүн гана колдонобуз. Б.а. биз Пабылдын сөзүн Исанын сөзү, Исанын сөзүн Кудайдын сөзү деп билбейбиз".

Билдирүүнү түзөткөн: Daud: 09 Январь 2013 - 12:32

[teltaeb]

Деби, Куран менен хадистин айырмасы - ат менет эшектей! Жадакалса Курандын тамгаларында муужиза (керемет) камтылган. Буга далил: "70 - 80-жылдары Курандын тексттерин компьютердин жардамы менен изилдешкен. Натыйжада, Курандын создору менен тамгаларынын ортолорунда укмуштуудай тен салмактуулук бар экендигин далилдешкен. Курандын башынан аягына чейин синоним жана антоним создор акыл жеткис гармониялуу тенсалмактуулукта берилген. Мына ушунда бири бири менен байланышкан создор 10 000ден ашык болуп чыккан. Эгерде Куранга бир эле тамга алынып же кошулса анда андагы бирдиктуу система бузулуп, мындай керемет чыкмак эмес! Бул, куранга бирда тамга кошулуп же алынып озгорулбой сакталганы жана Куранды автору - Аллаh экендигин далилдейт. Эмесе бир эки мисал келтире кетейин: "Бул дуйно" жана "акырет" деген создор 65 аятда бирге айтылышат ал эми калган 50дон ашык аяттарда бирге эмес ар башка аятдарда айтылышат, ошого карабастан бул эки соз Куранда 115 жолудан кайталанып айтылган.
Шайтан деген соз, жана анын антоними периште деген создор куранда 68 жолудан кайталанышат! Жана башка 10 000 соз куранда ушундай бирдей, синоними канча болсо антоними да ошончо болуп турат. Кана христиандар, сиздердин библияныстардын тамгаларында ушундай кереметтер барбы?

[Debi]

Daud (09 Январь 2013 - 12:31) жазган:

Ооба, Кураандын кээ бирки аяттары хадистердин жардамы менен түшүнүлөт. Бирок ошого карабастан ал экөөнүн айырмасы бар. Кураан № 1 булак катары каралса, хадистер № 2 булак болуп эсептелет. Кураан Аллахтын сөзү деп эсептелсе, хадистер Пайгамбарыбыздын (алейхи салам) сөзү деп эсептелет. Биз ар бир булакты өз ордуна коёбуз. Сизге түшүнүктүү болуусу үчүн мындай мисал айтсам болот: "биз Исанын сөзүнө Пабылдын сөзүн аралаштырбайбыз. Биз Пабылдын сөздөрүн Исанын сөздөрүн түшүнүү үчүн гана колдонобуз. Б.а. биз Пабылдын сөзүн Исанын сөзү, Исанын сөзүн Кудайдын сөзү деп билбейбиз" .

Сөздүн башынан келаткан максаты менен айтсак, анда исламий булактардагы Ыйсанын жер үстүнө сот жүргүзүү үчүн келиши №2 булактын жардамы менен түшүндүрүлгөндүктөн, иши кылып исламий булактагы маалыматты жокко чыгарбайт экен да. Болду да анда. Жоханзаврдын жүйөөсү бышык эле.

[Debi]

teltaeb (09 Январь 2013 - 12:45) жазган:

Деби, Куран менен хадистин айырмасы - ат менет эшектей! Жадакалса Курандын тамгаларында муужиза (керемет) камтылган. Буга далил: "70 - 80-жылдары Курандын тексттерин компьютердин жардамы менен изилдешкен. Натыйжада, Курандын создору менен тамгаларынын ортолорунда укмуштуудай тен салмактуулук бар экендигин далилдешкен. Курандын башынан аягына чейин синоним жана антоним создор акыл жеткис гармониялуу тенсалмактуулукта берилген. Мына ушунда бири бири менен байланышкан создор 10 000ден ашык болуп чыккан. Эгерде Куранга бир эле тамга алынып же кошулса анда андагы бирдиктуу система бузулуп, мындай керемет чыкмак эмес! Бул, куранга бирда тамга кошулуп же алынып озгорулбой сакталганы жана Куранды автору - Аллаh экендигин далилдейт. Эмесе бир эки мисал келтире кетейин: "Бул дуйно" жана "акырет" деген создор 65 аятда бирге айтылышат ал эми калган 50дон ашык аяттарда бирге эмес ар башка аятдарда айтылышат, ошого карабастан бул эки соз Куранда 115 жолудан кайталанып айтылган.
Шайтан деген соз, жана анын антоними периште деген создор куранда 68 жолудан кайталанышат! Жана башка 10 000 соз куранда ушундай бирдей, синоними канча болсо антоними да ошончо болуп турат. Кана христиандар, сиздердин библияныстардын тамгаларында ушундай кереметтер барбы?

Кечирип кой го, бирок жазгандарындан керемет деле көргөн жокмун.

[Debi]

Ala-archa (08 Январь 2013 - 23:37) жазган:

Рахмат. Кудайдын батасына ээ болгон адам болунуз.

Сага да рахмат, бул жердеги чындыкка кошкон үлүштөрүң үчүн, сыйлыксыз калбайсың, Кудай сага батасын берсин!

[Daud]

Debi (09 Январь 2013 - 12:45) жазган:

Сөздүн башынан келаткан максаты менен айтсак, анда исламий булактардагы Ыйсанын жер үстүнө сот жүргүзүү үчүн келиши №2 булактын жардамы менен түшүндүрүлгөндүктөн, иши кылып исламий булактагы маалыматты жокко чыгарбайт экен да. Болду да анда. Жоханзаврдын жүйөөсү бышык эле.

Исламды машайыкчылар үйрөтө башташканбы? Айтмакчы ошол № 2 булакта Иса мусулман болуп намаз окуйт деп айтылат. Исанын сот жүргүзүү үчүн келишин Ислам булактарына таянып айткан убакта Исанын (алейхи салам) мусламан болуп сот жүргүзүүсүн кошо айта жүрсөңуздөр. Эгер антип айта албасаңыздар, анда Ислам булактарына шилтеме бербей эле койсонуздар. Бул эми менин суранычым.

[teltaeb]

Анда керемет корбосоз сизге жараткандын созунун мааниси менен жооп айтмакчымын: "Эмне алар Куранга ой жугуртушпойбу, же алардын журоктору кулптанганбы? "

[zzz]

Debi (09 Январь 2013 - 12:23) жазган:

Андай болсо Кудайды тааныш үчүн элдин баары адегенде араб тилин өз тилиндей өздөштүрүшү керек го . Ушул жерде исламды жактап тургандар силердики анда куру эле сөздөр турбайбы арабчаны анчалык деңгээлде билериңерден күмөнмүн. Өзүңөр жакшы билбеген нерсени талашканыңар акылсыздык болуп калбайбы? Ал эми мен Кудай Өзүн таанытуу үчүн кыргыз тилинде сүйлөгөн кыргыз элин арабча үйрөнүүгө таптакыр мажбурлабай тургандыгын бөркүмдөй көрүп ишенем. Ошондуктан Кудайдын батасы менен бүгүнкү күндө өз тилимде Библияны колумда кармап турам. Кудайдын батасы менен Библия бүгүнкү күндө дүйнө жүзүндө эң көп тилге которулган Китеп. Анткени Кудай бардык эл Аны таанып калышын каалайт.

Мындай жооп жана суроо пайда болушу ыктымал экендигин сезсем да, жүйөөлүү сөзгө гана көңүл бурган адам жана анын "чындык" жолундагы шериктери (же санаалаштарыбы, кандай атасңар өзүңөр билесиңер), ушундай суроо узатпай эле түшүнүп алат го деп, алдын ала жооп жазган эмесмин... Ооба, эгерде ушунчалык териштиргиси келсе үйрөнсүн! Мен бир мисал келтирип өтөйүн (котормочу катары): эл аралык келишим түзүлүп жатканда, документке 2 тилде кол коюлушу мүмкүн, бирок анын ичинен 1 тили тандалып алынат, эгерде бири бирине карама-каршылык болсо, ошол тандалган тилиндеги мааниси үстөмдүк кылат (муну кайсы юристтен сурасаңыз да тастыктап берет)... Эми Куранга келсек биз билебиз, ушул эле кыргыз тилибиздеги котормолордо бири-бирине карама-каршылык болсо оригиналын кайдан таап, текшерип алсак болоорун... Ал эми библиянын оригиналы кайда, кайсы тилде?

[esenbekkd]

zzz

Жакшы суроо экен . Библиянын оригиналы жок. Ал озу бир адам тарабынан, бир мезгилде жазылган эмес. Коптогон жылдар бою ар кайсы китеп, жазуу, ыр, макал-лакаптарды аралаштырып, бузуп, ондоп, озгортуп отуруп пайда болгон. Акыркы 1000-1500 жылда озгорбогон болушу мумкун. Себеби чиркоо библияга кымындай кумон келтиргендерди, ал тургай илим изилдеп, библияны илим коз карашы менен талкуулагандарды орттоп, олтуруп, жок кылчу.

Ветхий заветтин пайда болушу жонундо "Библия, Коран и наука" деген китепте мындай дейт:

Девятнадцатый век был отмечен проведением еще более детальных исследований. В 1854 году было признано существование четырех источников. Они получили название Яхвистского варианта, Элохистского варианта, Второзакония и Сасердотальского варианта. Их смогли даже датировать:

1. Яхвистский вариант был отнесен к девятому веку до н.э. (написан в Иудее);
2. Элохистский вариант, скорее всего, возник несколько позже (написан в Израиле);
3. Второзаконие одни исследователи отнесли к восьмому веку до н.э. (Э. Жакоб), другие — ко времени Иосии (отец Де Во);
4. Сасердотальский вариант восходит либо к периоду изгнания, либо ко времени непосредственно после изгнания — это шестой век до н.э.

Таким образом, можно увидеть, что процесс формирования текста Пятикнижия растянулся, по меньшей мере, на три столетия.

Этим, однако, проблема не ограничивается. В 1941 году А.Лод выделил три источника в Яхвистском варианте, четыре — в Элохистском, шесть — во Второзаконии, девять — в Сасердотальском варианте. И это, как пишет отец Де Во, "не считая добавлений, внесенных восемью разными авторами".

[zzz]

zzz (09 Январь 2013 - 07:55) жазган:

Макул жаратуучу бата берет экен... анын батасын ким колдоп ишке ашырат? Анын жаратуучусубу?

Бул суроо да жоопсуз калабы?

[musab]

Ala-archa (09 Январь 2013 - 01:23) жазган:

ЖЕНИЖОКТУ "ГУЛГААКЫ" БОЛГОН ДЕП АЙТКАН ЖЕРИМ ЖОК,СИЗ БИР АЗ ТУУРА ЭМЕС ТУШУНУП КАЛДЫНЫЗ. ТАШ-КОМУР ТАРАПТАГЫ БАЗАРЛАРДЫН БИРИНДЕ НУРМОЛДО ДИН ЖОЛУН ЭЛГЕ ЫР ТYРYНДО АЙТЫП ЖАТКАНДА ЖЕНИЖОК ДОСТОРУ МЕНЕН КЕЛИП КАЛЫП, КЫЗУУ АЙТЫШ БАШТАЛАТ..... . МЫНА ОШОЛ АЙТЫШТЫ ОКУСАНЫЗ. "ЖЕНИЖОК" ДЕГЕН КИТЕПТЕ ЖАЗЫЛГАН.

Айткан китебиңизди издештирип көрөйүн. Бирок менин айтайын дегеним Шаа Маширап олуя сыяктуу:


Ла илаха иллаллах,
Билбейсинби Гүлгаакы,
Мухаммеддин динине,
Кирбейсинби Гүлгаакы,
Жараткандын элчиси,
Пайгамбар бар Гүлгаакы,
Пайгамбардын жанында,
Чааряры бар Гүлгаакы,
Хаузу Кавсар суусунан,
Жутпайсынбы Гүлгаакы,
Ак Пайгамбар колунан,
Тутпайсынбы Гүлгаакы,
Мухаммеддин динине,
Кирбейсинби Гүлгаакы… - деп Сиздерге айтып жатам.


Мүмкүн Гүлгаакыдай болуп Исламды кабыл алып калсаныздар ажеп эмес.

[musab]

Ala-archa (09 Январь 2013 - 01:23) жазган:

ЖЕНИЖОКТУ "ГУЛГААКЫ" БОЛГОН ДЕП АЙТКАН ЖЕРИМ ЖОК,СИЗ БИР АЗ ТУУРА ЭМЕС ТУШУНУП КАЛДЫНЫЗ. ТАШ-КОМУР ТАРАПТАГЫ БАЗАРЛАРДЫН БИРИНДЕ НУРМОЛДО ДИН ЖОЛУН ЭЛГЕ ЫР ТYРYНДО АЙТЫП ЖАТКАНДА ЖЕНИЖОК ДОСТОРУ МЕНЕН КЕЛИП КАЛЫП, КЫЗУУ АЙТЫШ БАШТАЛАТ..... . МЫНА ОШОЛ АЙТЫШТЫ ОКУСАНЫЗ. "ЖЕНИЖОК" ДЕГЕН КИТЕПТЕ ЖАЗЫЛГАН.

Айткан китебиңизди издештирип окуп көрөйүн. А бирок мен Шаа Маширап олуя Гүлгаакыны Ислам динине чакырганы сыяктуу:
Ла илаха иллаллах,
Билбейсинби Гүлгаакы,
Мухаммеддин динине,
Кирбейсинби Гүлгаакы,
Жараткандын элчиси,
Пайгамбар бар Гүлгаакы,
Пайгамбардын жанында,
Чааряры бар Гүлгаакы,
Хаузу Кавсар суусунан,
Жутпайсынбы Гүлгаакы,
Ак Пайгамбар колунан,
Тутпайсынбы Гүлгаакы,
Мухаммеддин динине,
Кирбейсинби Гүлгаакы… - деп, Исламга чакырып жатам. Балким Кудай насип кылып Ислам динине кирип калсаңар ажеп эмес.

Билдирүүнү түзөткөн: musab: 09 Январь 2013 - 18:08

[ANELKA]

Sizge tan kaldym Debi eje. Kapa bolbonuz go birok, aitaiyn degenim jurogunuz tash eken. Dagy dele jurosuzbu, ka4an musulman bolosuz? Anan suroolorgo tak joop berip otsonuz bolmok..

[sestra]

Мына ошол адамдык дене менен Ыйса менин жана сиздин куноолорунуз учун азап чеккен.ияга 10

биз ал убакта жок болчубуз, биздин ата - бабаларыбыз дагы жок болчу. эгер Иисус баардык адамзаттын куноолору учун азап тартса, эмне учун баардыгына ал жонундо айткан эмес? буну сураган себебим : христианство Азияга качан келди? Россияга 10 - кылымда Греция аркылуу аран жеткен, бизге кийин эле, 19 - кылымда орустар Кыргыз жерине кочуп келгенде гана кафирлерди коргон.

дагы эле суроо туула берет : кайсы куноолорубуз учун? аны асып койгондордун дагы куноолорун жууп кеттиби? Антихристтин куноолоручу? эгер кунолорубуз учун ал азап тартса, сурак, бейиш, тозоктун эмне кереги бар? мушриктердин (идолопоклонники) алардын куноолоручу, атеисттерчи, они даже бога не признают? чынында эле ошондой болсо, созсуз аны чечмелеп кетмек : эмне учун?

Ажаткана жонундо соз кылып калдыныз,негизи ислам сырткы корунуп турган материалдык нерселерге коп басым койушат. Мисалы: Сакал кою,хиджаб,туалетте отурганда суйлобоо , даарат алуу ж.б. Мунун баары адамдык эрежелер. Кудай сиздин сакалынызга эмес журогунузго карап соттойт. Даарат алганда буту-кол, кулактар жуулуп журок жуулбай калат. Даарат алганыныздарда журокту да жууп койсонор жакшы болмок. Анткени куноонун баары журоктон башталат эмеспи. Исламдагы бул ритуалдар иш жузуно келгенде эч нерсени деле озгортуп жибербейт. Ахмед Дидаттын бул айтканы далил эмес жон гана жеке бир адамдын пикири болуп(гипотезасы) эсептелет.


сиз атап кеткендер сыйынуунун каражаттары. азыркы медицина алардын (даарат алуунун) канчалаган пайдаларын таап чыгышты. сиз озунуз билесиз суу менен журокту тазалоого болбойт (силердин крещение мага бред), журокту АЛЛАХты эстоо, АНЫН буйруктарын аткаруу менен тазалайт, ал эми даарат, гусль алуу, хижжаб кийуу Кудайдан келген буйруктар. ушул нерселерди сындаганыныз силердин ишеним ички жакты, ички дуйнону, духовная чистота дегендерди чекке кагарын билдирип койду.

[sestra]

esenbekkd (09 Январь 2013 - 14:14) жазган:

zzz

Жакшы суроо экен . Библиянын оригиналы жок. Ал озу бир адам тарабынан, бир мезгилде жазылган эмес. Коптогон жылдар бою ар кайсы китеп, жазуу, ыр, макал-лакаптарды аралаштырып, бузуп, ондоп, озгортуп отуруп пайда болгон. Акыркы 1000-1500 жылда озгорбогон болушу мумкун. Себеби чиркоо библияга кымындай кумон келтиргендерди, ал тургай илим изилдеп, библияны илим коз карашы менен талкуулагандарды орттоп, олтуруп, жок кылчу.

Ветхий заветтин пайда болушу жонундо "Библия, Коран и наука" деген китепте мындай дейт:

Девятнадцатый век был отмечен проведением еще более детальных исследований. В 1854 году было признано существование четырех источников. Они получили название Яхвистского варианта, Элохистского варианта, Второзакония и Сасердотальского варианта. Их смогли даже датировать:

1. Яхвистский вариант был отнесен к девятому веку до н.э. (написан в Иудее);
2. Элохистский вариант, скорее всего, возник несколько позже (написан в Израиле);
3. Второзаконие одни исследователи отнесли к восьмому веку до н.э. (Э. Жакоб), другие — ко времени Иосии (отец Де Во);
4. Сасердотальский вариант восходит либо к периоду изгнания, либо ко времени непосредственно после изгнания — это шестой век до н.э.

Таким образом, можно увидеть, что процесс формирования текста Пятикнижия растянулся, по меньшей мере, на три столетия.

Этим, однако, проблема не ограничивается. В 1941 году А.Лод выделил три источника в Яхвистском варианте, четыре — в Элохистском, шесть — во Второзаконии, девять — в Сасердотальском варианте. И это, как пишет отец Де Во, "не считая добавлений, внесенных восемью разными авторами" .

баары эле "до нашей эры", а биздин доор якобы Иисустун туулган жылынан башталат (анын туулган жылы аныктала элек), анда Еванглие библияга кирбейт турбайбы? эмне учун Кудайдын созу должно иметь источников?

[esenbekkd]

Библия ветхий завет(эски осуят), анан новый завет(жаны осуят) болуп 2ге болунот. Биринчиси Иса пайгамбарга чейинки пайгамбарлардын жазгандары, экинчиси болсо андан кийин ал жонундо адамдардын жазганы. Иса пайгамбар келгенде эски осуятты "отмена" кылган. Еврейлер болсо макул болбой, эски осуят боюнча жашап калышкан. Христиандар болсо эки осуятты тен окушат. Бирок ал китептердин бурмаланып калганын моюнга алышпайт.

Библияда кээбир жерлери гана Кудайдын создорун камтыбаса, негизинен ал Кудай(Иса пайгамбарды айтышат) жонундо жазылган дешет. Библияны Куран менен салыштырып болбойт. Аны хадистер менен гана салыштырса болот. Хадистер пайгамбардын(с. а.в.) жашоосун, айткандарын баяндаса, Библиянын жаны осуяты дагы Иса пайгамбардын жашоосун, айткандарын баяндайт.

[Debi]

teltaeb (09 Январь 2013 - 13:08) жазган:

Анда керемет корбосоз сизге жараткандын созунун мааниси менен жооп айтмакчымын: "Эмне алар Куранга ой жугуртушпойбу, же алардын журоктору кулптанганбы? "

Сенин сөздөрүңдөн керемет көрбөгөнүм үчүн эмес ))) Куран тууралуу ой жүгүртүү мага зарыл болбогондуктан, албетте, ал тууралуу ой жүгүртпөйм. Ал үчүн жүрөктү кулпулоонун деле зарылчылыгы жок, керек эмес нерсени жүрөгүм өзү эле кийирбейт )))