[Debi]

zzz (09 Январь 2013 - 13:48) жазган:

Мындай жооп жана суроо пайда болушу ыктымал экендигин сезсем да, жүйөөлүү сөзгө гана көңүл бурган адам жана анын "чындык" жолундагы шериктери (же санаалаштарыбы, кандай атасңар өзүңөр билесиңер), ушундай суроо узатпай эле түшүнүп алат го деп, алдын ала жооп жазган эмесмин... Ооба, эгерде ушунчалык териштиргиси келсе үйрөнсүн! Мен бир мисал келтирип өтөйүн (котормочу катары): эл аралык келишим түзүлүп жатканда, документке 2 тилде кол коюлушу мүмкүн, бирок анын ичинен 1 тили тандалып алынат, эгерде бири бирине карама-каршылык болсо, ошол тандалган тилиндеги мааниси үстөмдүк кылат (муну кайсы юристтен сурасаңыз да тастыктап берет)... Эми Куранга келсек биз билебиз, ушул эле кыргыз тилибиздеги котормолордо бири-бирине карама-каршылык болсо оригиналын кайдан таап, текшерип алсак болоорун... Ал эми библиянын оригиналы кайда, кайсы тилде?

Берилген суроонун жообу мага эмес, өзүңө керек эле. А мен сени түшүнүп эле турам. Бирок сен берилген суроого жооп бербей эле, суралбаган эле нерсени териштирип, "үйрөтө" баштапсың. Өтүп бараткан кишиге эле бирөө, токточу мен мугалим элем сени үйрөтөйүн дегендей жагдай ))). А менин сөздөрүмдөн сенин айткандарыңан улам чыккан тыянакты гана түшүнүүгө болот, сөз териштирүүгө жеткен эмес эле ))). Ошентсе да, аракетиңе рахмат.
Библиянын котормолорунан карама каршылыктарды мен жолуктурган эмесмин ))). Ал эми Библиянын оригиналы кагаз чыга электеги, моноскриптеги кол жазма түрүндө Иерусалимде сакталуу, грек тилиндеги толук Библияны камтыган моноскрипт 4 - кылымга даталанган. Анын кылымдар бою жазылгандыгына карабай, бир пайгамбардын алдын ала айтканы, бир пайгамбардын тушунда орундалып, мазмун чынжырчасы уланып отурган. Мына ушул эң жөнөкөй далил, Анын Кудайдын Рухунун жетегинде жазылганын айтып турат. Дагы жазсам болот эле, бирок көзүңөрдү жумуп алып, кана, кана дешиңер күтүлүү ))), ошондуктан ушуну жаза турайын. Анчалык бирөөнүн билгиси келип баратса, жазаар .

[Debi]

Daud (09 Январь 2013 - 13:01) жазган:

Исламды машайыкчылар үйрөтө башташканбы? Айтмакчы ошол № 2 булакта Иса мусулман болуп намаз окуйт деп айтылат. Исанын сот жүргүзүү үчүн келишин Ислам булактарына таянып айткан убакта Исанын (алейхи салам) мусламан болуп сот жүргүзүүсүн кошо айта жүрсөңуздөр. Эгер антип айта албасаңыздар, анда Ислам булактарына шилтеме бербей эле койсонуздар. Бул эми менин суранычым.

Ыйсанын экинчи келиши кандай болору даана айтылган ишенимдүү Булак бар, Ал Инжил. Биз ошого гана таянабыз. Жоханзавр силер карманып турган булактарда да ошондой деген мааниде гана шилтеме кылган. Сөздүн аягында башын унутпаганга аракет кылсаңыздар. Же чаргытып кетиш үчүн башын атайын эске албай, өзүңөрдүкүн айтып калганга аракет жасалып жатабы, анда деле өз кадырыңар кетибатпайбы , билген кишиге.

[Debi]

Баягы дежурный сөздөр көп жазылган окшойт. Дагы кимдерди игнорго кетирдим эле деп жүрсө, алардын да аттары жүрөт ))).
Эң эле жөнөкөй мисал. Мына ушул Супер инфо гезитинин чыккан санын бурмалоо бирөөгө зарыл болду деп коёлу. 100 миң гезиттин бардыгын кайрадан эл арасынан чогултуп келип, ким бурмалай алат? Библия бурмаланса, анда анын азыркы биз колубузда кармап турганы, кол жазма түрүндө сакталып турган оригинал менен айырмасы болот эле. Андай эмес да!

[Debi]

Аларды Өзүңдүн чындыгың аркылуу ыйыкта. Сенин сөзүң – чындык.
Жкн.17,17.

[Zamirbek.kg]

Ушу сенин жакындарын откондо кайсыл дин жолу менен коюлат болду экен. Менин коп адамдар жол ишенбеим деп атып эле мусулман жолу менен коюлуп калчу эле. Ата энен дагы урук тууганын ушул диндеби? Аларды ушул жолунда тиги дуйного узатып атасынбы?

[Zamirbek.kg]

Балким сен башка динде дегенин менен бары аллаху тааладан кокркосун анын атын укканда журогун болк бир куну субханаллах кааласа эгер журогунузго ыйман салар ушунча коп адамдын далилду созунон кийинда ыйманга келбей жатасыз. Балким олордо ыйман келтиргиниз келер ошондо кеч болуп ыйманыныз кабыл болбой, калаар. Сизди эрчиген же колдогон форумчулар аз экен эсинизге келип ыйман келтирип калыныз кийин кеч болуп калаар намыстанбай аллаху тааладан коркунуз

[zzz]

Ala-archa (08 Январь 2013 - 23:51) жазган:

Король Джеймстин, Синодалдык, юбилейный ж.б.у.с. библиялар да бар. Эмне учун ар башка аталыштар? Анткени булар ар кайсы тилге которулгандагы аталыштары. Мисалы: Король Джеймс библиянын которулушуна комоктошкондуктон Король Джеймстин Библиясы деп аталып калган. Курандын деле бир канча котормо версиясы бар да. Ошонун кайсынысы чындык десем эмне деп жооп берет элениз(Крачковский, Э.Турсуновдордун ж.б. котормолору)? ??!!!! !

zzz (09 Январь 2013 - 08:07) жазган:

... Бир гана оригиналы туура деп жооп берет элем!!! !!!!! ! Куранды толук билгиң келсе араб тилиндегисин оку.

Debi (09 Январь 2013 - 12:23) жазган:

Андай болсо Кудайды тааныш үчүн элдин баары адегенде араб тилин өз тилиндей өздөштүрүшү керек го . Ушул жерде исламды жактап тургандар силердики анда куру эле сөздөр турбайбы арабчаны анчалык деңгээлде билериңерден күмөнмүн. Өзүңөр жакшы билбеген нерсени талашканыңар акылсыздык болуп калбайбы? ...

zzz (09 Январь 2013 - 13:48) жазган:

... Эми Куранга келсек биз билебиз, ушул эле кыргыз тилибиздеги котормолордо бири-бирине карама-каршылык болсо оригиналын кайдан таап, текшерип алсак болоорун... Ал эми библиянын оригиналы кайда, кайсы тилде?

Debi (10 Январь 2013 - 00:06) жазган:

Берилген суроонун жообу мага эмес, өзүңө керек эле. А мен сени түшүнүп эле турам. Бирок сен берилген суроого жооп бербей эле, суралбаган эле нерсени териштирип, "үйрөтө" баштапсың. Өтүп бараткан кишиге эле бирөө, токточу мен мугалим элем сени үйрөтөйүн дегендей жагдай ))). А менин сөздөрүмдөн сенин айткандарыңан улам чыккан тыянакты гана түшүнүүгө болот, сөз териштирүүгө жеткен эмес эле )))...

Деби,

Мен түшүнбөй жатам, кайсы суроого жооп бербей коюптурмун? Жогорудагы цитаталарда конкреттүү бир суроолорду жана аларга тиешелүү жоопторду карартып бөлүп койдум... Мен ким жөн эле турса ага эмнени үйрөтүптүрмүн? ... Ал жоопторго кошумча кылган мисалдар, жообум түшүнүктүү жана толук болсун деген максатта жазылган... Эгер мындай логикага таянсак сиздин ушул темада жазгандарыңыз деле "Өтүп бараткан кишиге эле бирөө, токточу мен мугалим элем сени үйрөтөйүн дегендей жагдай" болуп калат... Байкасаңыз көптүк түрүндөгү атоочтор жекелик түрүнө өтүп кетет сиздики деле...Ошондо ким, кимди токтотуп жатат?... Ошондуктан берилген суроо-жоопторду жеке кайым айтышууга айлантпайлы. ..

П.С.: Жогорудагы жооп кандайча өзүмө керек эле?

Ал эми Библиядагы карама-каршылыктарды Таллас көп эле жазды...

[Nur Abdulaziz]

Бул жагы деле 89 бет болгонуна караганда жакында "Библияга суроом бар же ааламды сактоочу Деби-мессия эмне дейт?" деген китеп жарык корот го.

[Debi]

Zamirbek.kg (10 Январь 2013 - 01:44) жазган:

Ушу сенин жакындарын откондо кайсыл дин жолу менен коюлат болду экен. Менин коп адамдар жол ишенбеим деп атып эле мусулман жолу менен коюлуп калчу эле. Ата энен дагы урук тууганын ушул диндеби? Аларды ушул жолунда тиги дуйного узатып атасынбы?

Адамдын жанын Кудай алгандан кийин сөөгүн кандай жол менен көмгөндөн эч нерсе өзгөрбөйт. Өлгөндөн кийин кайда барарын адам тирүү кезде өзү ойлонушу керек. Ыйсанын сөөгүн жууп, кепиндеп көмүшкөн. Кыргыздын салты да так ошондой, биз деле көз жумган ишенимдештерибизди ошол салт менен көмөбүз.

[Debi]

Zamirbek.kg (10 Январь 2013 - 01:58) жазган:

Балким сен башка динде дегенин менен бары аллаху тааладан кокркосун анын атын укканда журогун болк бир куну субханаллах кааласа эгер журогунузго ыйман салар ушунча коп адамдын далилду созунон кийинда ыйманга келбей жатасыз. Балким олордо ыйман келтиргиниз келер ошондо кеч болуп ыйманыныз кабыл болбой, калаар. Сизди эрчиген же колдогон форумчулар аз экен эсинизге келип ыйман келтирип калыныз кийин кеч болуп калаар намыстанбай аллаху тааладан коркунуз

"башка дин" дегенге, жаңылбасам, 3-4 жолу түшүндүрмө жаздым окшойт. Дагы да жазайын: мен динден башка динге өткөн эмесмин. Өз жолумдан Кудай көрсөткөн жолго өткөм. Жүрөгүм болк этип корком Кудайдан, Ыйсанын келишине даяр болсом экен, Ал келгенде Ага жаккан иштин үстүндө болсом экен, күнөө менен болбосом экен деп. Кайсыл ыймандын негизинде сен бул жерден мага каршы айтылган сөздөрдөн далил көрүп, менин сөздөрүмөн далил көрбөй жаттың экен. Мени бирөөнүн ээрчиши менин ишенимиме эч кандай таасири жок экенин билип кой. Мен Кимге ишенгенимди мени ээрчиген бирөөлөрсүз эле абдан жакшы билем. Бүтүн дүйнө мага каршы чыкса да мен Кудай менен калам. Кудай мени кубаттап турса, жакшы жаманды ажыратып биле электердин бир-экөө мени ээрчибей койгону кандай мааниге ээ болот? Эч кандай. Анан чындыкты тааныгандык бул намыстанууга себеп болбойт . Тескерисинче, чындыкты тааныбай, жазылгандады чокуп-чокуп окуп, өйдө-ылдый сүйлөгөндөн абдан намыстанам. Сага да чындап Кудайдан коркууну каалайм!

[meerimka86]

Мусулмандарга жаназа окулат да,Замирбек ошону сураган экен ,ошнтип мусулмандарча комуп коет туугандар деп

[yahaha]

"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и
скрылся Адам и его жена от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал
Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты? Он сказал: голос. Твой я
услышал в раю, и убоялся потому, что я наги скрылся" (Бытие, 3:10) [7, c. 7].

Debi
Кудай издеп калгыдай кылып, андан христианча жашынып калса болот тура, ыя?

Билдирүүнү түзөткөн: yahaha: 10 Январь 2013 - 13:10

[Debi]

zzz (10 Январь 2013 - 09:04) жазган:

Деби,

Мен түшүнбөй жатам, кайсы суроого жооп бербей коюптурмун? Жогорудагы цитаталарда конкреттүү бир суроолорду жана аларга тиешелүү жоопторду карартып бөлүп койдум... Мен ким жөн эле турса ага эмнени үйрөтүптүрмүн? ... Ал жоопторго кошумча кылган мисалдар, жообум түшүнүктүү жана толук болсун деген максатта жазылган... Эгер мындай логикага таянсак сиздин ушул темада жазгандарыңыз деле "Өтүп бараткан кишиге эле бирөө, токточу мен мугалим элем сени үйрөтөйүн дегендей жагдай" болуп калат... Байкасаңыз көптүк түрүндөгү атоочтор жекелик түрүнө өтүп кетет сиздики деле...Ошондо ким, кимди токтотуп жатат?... Ошондуктан берилген суроо-жоопторду жеке кайым айтышууга айлантпайлы. ..

П.С.: Жогорудагы жооп кандайча өзүмө керек эле?

Ал эми Библиядагы карама-каршылыктарды Таллас көп эле жазды...

Төмөнкү сөздөргө көңүл бурсаң:

ZZZ
Бир гана оригиналы туура деп жооп берет элем!!! !!!!! ! Куранды толук билгиң келсе араб тилиндегисин оку.

Деби
Андай болсо Кудайды тааныш үчүн элдин баары адегенде араб тилин өз тилиндей өздөштүрүшү керек го. Ушул жерде исламды жактап тургандар силердики анда куру эле сөздөр турбайбы арабчаны анчалык деңгээлде билериңерден күмөнмүн. Өзүңөр жакшы билбеген нерсени талашканыңар акылсыздык болуп калбайбы?

ZZZ
Ооба, эгерде ушунчалык териштиргиси келсе үйрөнсүн!

Өзүң карап көр эми, сенден эмнени сурашыптыр, сен кайсы суроого жооп берипсиң. Дагы кайталап коёюн, менин суроом сенин айтандарыңан улам туулуп турат. Ага өзүң үчүн өзүң жооп берип кой деген кеңешим. Анан ошол логика боюнча алганда, мен бул жерге чындыкка чаңкаган жанга азык болсун деп, мага чындыкты тааныткан Библия китебинен аяттарды жазып турам. Бул жерде эч кимди токтотуп алып окутууга мүмкүн эмес. Ким издесе, ошол таап окуйт. Адилеттиктин үрөнү өз кыртышына түшөт. Андан адилеттик өнүп чыгат. Мындай адамдар бар экенине ишенем. Андай адамдар жок болгон күндө да, сот күнүндө кай бир адамдар мен уккан эмесмин деп айта албашы үчүн, Жакшы Кабар бардык жерде айтылышы керек. Бул Кудайдын эрки. А сен болсо, берилбеген суроого жооп бермек тургай, үйрөтүп жатпайсыңбы.

[Debi]

yahaha (10 Январь 2013 - 13:07) жазган:

"И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и
скрылся Адам и его жена от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал
Господь Бог к Адаму и сказал ему: Адам, где ты? Он сказал: голос. Твой я
услышал в раю, и убоялся потому, что я наги скрылся" (Бытие, 3:10) [7, c. 7].

Debi
Кудай издеп калгыдай кылып, андан христианча жашынып калса болот тура, ыя?

чындык издеп эмес, кынтык издеп окуган адам ушинтип чалына берет .
Бул жерде, албетте, Кудай Адамдын кайда экенин билген. Ал Кудай кылба деген нерсени кылып, күнөө жолуна түшкөн болчу. Адамдын кайда экенин адам өзү билиши үчүн ага ушундай деп кайрылып турат. Андан ары да көп кызыктуу чындыктарды көрүүгө болот, эгер чындык керек болсо. Кечээ эле, этимен чыккан эт, сөөгүмөн чыккан сөөк деп, кубанып кабыл алган аялына бүгүн күнөөнү шылтап, атургай Сен берип койдуң эле деп, Кудайдын Өзүн күнөөлөөчүдөй болуп турган Адам мындай дейт: "Сен берген аял мага же деди, мен жедим". Так ушундай көрүнүштөргө бүгүн күбө болууга болот. Адамдын кулк-мүнөзүн, турмушун даана көрсөткөн Библиядай китеп жок.

[esenbekkd]

Debi (10 Январь 2013 - 00:28) жазган:

Баягы дежурный сөздөр көп жазылган окшойт. Дагы кимдерди игнорго кетирдим эле деп жүрсө, алардын да аттары жүрөт ))).
Эң эле жөнөкөй мисал. Мына ушул Супер инфо гезитинин чыккан санын бурмалоо бирөөгө зарыл болду деп коёлу. 100 миң гезиттин бардыгын кайрадан эл арасынан чогултуп келип, ким бурмалай алат? Библия бурмаланса, анда анын азыркы биз колубузда кармап турганы, кол жазма түрүндө сакталып турган оригинал менен айырмасы болот эле. Андай эмес да!

Сенин игнорунду мага мааниси бардай )))) Бул жер сенин менчигин эмес.
Кагаз чыга электе каяктагы 100 мин копия? 100 мин копия болгон кундо деле 2000 мин жылдан кийин супер инфонун 100 минден бироонун 1 тамгасын таппай каласын.

[yahaha]

Debi (10 Январь 2013 - 13:41) жазган:

чындык издеп эмес, кынтык издеп окуган адам ушинтип чалына берет .
Бул жерде, албетте, Кудай Адамдын кайда экенин билген. Ал Кудай кылба деген нерсени кылып, күнөө жолуна түшкөн болчу. Адамдын кайда экенин адам өзү билиши үчүн ага ушундай деп кайрылып турат. Андан ары да көп кызыктуу чындыктарды көрүүгө болот, эгер чындык керек болсо. Кечээ эле, этимен чыккан эт, сөөгүмөн чыккан сөөк деп, кубанып кабыл алган аялына бүгүн күнөөнү шылтап, атургай Сен берип койдуң эле деп, Кудайдын Өзүн күнөөлөөчүдөй болуп турган Адам мындай дейт: "Сен берген аял мага же деди, мен жедим". Так ушундай көрүнүштөргө бүгүн күбө болууга болот. Адамдын кулк-мүнөзүн, турмушун даана көрсөткөн Библиядай китеп жок.

Мындай шектүү, күмөндүү нерселер инжил адамдар тарабынан бурмаланган дегенге кишини оотуп атпайбы момунтип:

Цитата

Оригиналы библейских книг – то есть рукописи, выполненные собственноручно пророком Моисеем или апостолом Павлом – до нас, конечно же, не дошли. Материалом для письма в их времена служил папирус – широкие длинные листы, сделанные из стеблей растения, распространенного в дельте Нила и некоторых других заболоченных местах Ближнего Востока, или, гораздо реже, пергамен – особым образом выделанная кожа животных. Но пергамен был слишком дорог, а папирус слишком недолговечен – редко какая папирусная книга сохранялась дольше полувека.

Андрей Десницкий.

Билдирүүнү түзөткөн: yahaha: 10 Январь 2013 - 14:09

[Debi]

Менин менчигим деген сөз кайда экен? Мен да окуп коёюн . Сени киргизе элек турбаймынбы, эми киргизем ))). Игнорду игнорго киргизген адамга таасири болушу үчүн киргизбейт, форумчу өзү үчүн иреттүү болушу үчүн, кай бир өзүнө кызыксыз билдирүүлөрдү окубаш үчүн киргизет. Орустар айтмакчы, надо отдать должное, сайттын түзүүчүлөрүнө рахмат, ушундай функция бар үчүн. Ал эми 2000 жылдан кийин супер инфо эмне болорун айта албайм, бирок Библия 2000 жылдан ашык убакыттан бери так ошол бойдон. Тоорат андан 1000 деген жылдар мурун жазылган. 100 миң копия болбосо да жүздөгөн китепчилер (книжники), жатка билсе да бир да тамганы карамайын жазууга болбойт деген темирдей тартип менен кайра кайра моноскрипттен, моноскриптке көчүрүп турушкан. Ошондо 100 миң копия кол жазма дегеле болгон деп болжоого болот. Эми кош болуңуз, сиздин билдирүүлөр мага окулбайт.

[esenbekkd]

Библия дагы деле кандай болуш керек экенин эч ким билбейт. Христиан конфессияларынын биргелешип которгон библиялары "Экуменические перевод" деп аталышат. 20 - кылымда андай котормолордон 50 башка китеп чыккан. Библиянын ар бир "жаны чыгарылышында" христиан илимпоздору оздорунун анын кандай которулуш керек экендигин, кандай маани билдиргендигин, анын пайда болуусу кандай болгондугу тууралуу талкуулашып, жаны чечим чыгарышат. Азыр ушундай болуп жатса, мындан 2000 мин жыл мурун эмнелер гана болгонун ким билет...

Жанылыктардан бири:


В Женеве вышло новое издание экуменического перевода Библии
Новое издание экуменического перевода Библии на французский язык увидело свет в Женеве. Презентацию издания, которая прошла 23 января, возглавил генеральный секретарь Всемирного совета Церквей (ВСЦ) преподобный Сэм Кобия. Новое издание представляет собой аннотированное Пятикнижие Моисея и является частью "Traduction oecumenique de la Bible" (Экуменического перевода Библии). Первая версия этого перевода была издана 1975 году и стала первым в истории плодом совместного научного труда франкоязычных католических, православных и протестантских переводчиков. Экуменический перевод быстро завоевал популярность в научных кругах, главным образом благодаря качественным комментариям. Однако по словам одного из редакторов нового издания профессора Томаса Рёмера, к настоящему времени взгляды большинства библеистов на происхождение Пятикнижия изменились по сравнению с 70-ми годами, в результате чего издателям пришлось сильно пересмотреть комментарии и другие сопроводительные материалы . Это было сделано несмотря на то, что сегодня у ученых нет единой теории относительно первых пяти книг Ветхого Завета. По словам Рёмера, еще через 20 лет может потребоваться новая редакция "Экуменической Библии". Пастор Кобия считает, что выход нового издания побуждает к плюралистическому, экуменическому прочтению Библии и является сильнейшим оружием против религиозного фундаментализма.
Agnuz / Русская линия

[esenbekkd]

Деби меникин окубайт экен,
Бул Деби озун христиан илимпоздордон дагы акылдуу сезип калган го. Алар "нет единой теории относительно первых пяти книг Ветхого Завета" деп атса бул "Тоорат андан 1000 деген жылдар мурун жазылган. ...жүздөгөн китепчилер (книжники), жатка билсе да бир да тамганы карамайын жазууга болбойт деген темирдей тартип менен кайра кайра моноскрипттен, моноскриптке көчүрүп турушкан" дейт го.

А, тушундум! Бул Дебиге болгон "откровение" болсо керек да . Силерде мага откровение болду деп эле, жаны агым чыгармай жайынар да бар го...

[Grad_Person]

Башка динге откондор эби жок эле тантып калышат экен. С.А.В айткан аз же, аз укта, аз СУЙЛО. Суроонун маанисин тушунуп, кыска нуска так жооп беришсе го, ИНЖИЛдин жарымын жазып салышпай.