Кыргыздар түрктөргө киреби?
#21 06 Февраль 2009 - 18:48
#22 15 Февраль 2009 - 09:56
Үч кылы күүлүү комуздун,
Кыргыздар: Оң, Сол, Ичкилик...
#23 26 Февраль 2009 - 10:02
#24 11 Март 2009 - 16:08
#26 08 Апрель 2009 - 11:47
#27 08 Апрель 2009 - 11:50
#28 08 Апрель 2009 - 12:10
Цитата
Нақты қандай дәлелдерің із бар?
#29 08 Апрель 2009 - 15:56
Ким айтты кыргыздар туркторго кирерин?!
#30 08 Апрель 2009 - 16:12
Цитата
Далилдер аябай көп. Казак эли айрым саясаттардан улам өзүнчө эл катары калыптанып, азыркы учурда бир боору кыргыз элинен башка эл сыяктуу кабылдап жаткан сыңары. Кандай болгон күндө да казакты казак, кыргызды кыргыз дегенибиз оң болор. Бирок тарыхты унутпашыбыз керек.
1. 1920-жылдарга чейин Кыргыз АССРинин борбору Оренбургда болгон. Кыргыз АССРинин негизги калкы азыркы казактар болгон.
2. Ыбрай Алтынсарин 1879-жылы Иргизде кыргыз балдары үчүн «Киргизская хрестоматия» деген эмгегин жазган.
3. М. Ауэзов кыргыз менен казактын ынтымагы үчүн жанын берген адам болгон. Керек болгон жагдайларда өзүн кыргыз катары тааныткан.
4. 19-кылымдагы орус булактарында «казак» деген сөз башка мааниде колдонулган. Ал чагатай тилиндеги «казакламак» (каңгырап жүрүү , селсаяк болуу) деген башка мааниси бар болчу. Ошондон алынган деген болжолдор бар. Лейтенант Терентьевдин 1906-жылкы «История завоевания Средней Азии» деген чыгармасында жазылган. Кошумча катары талаадагы адамдарды, б.а. талаа кыргыздарын орустар менен катар орус казактары жана калмактар «казак» деп аташкан. Калганын жакшылап байкап көрүш керек. Мен окугандарымды жаздым. Далилдерди жалгаштыра берсе болот.
#31 08 Апрель 2009 - 16:25
#32 08 Апрель 2009 - 18:54
Цитата
2. Ыбрай Алтынсарин 1879-жылы Иргизде кыргыз балдары үчүн «Киргизская хрестоматия» деген эмгегин жазган.
Осыдан біраз уақыт бұрын бұл мәліметтерді (данные) сізге мен айтқан болатынмын. Енді сіз соны маған қайталап отырсыз. Бірақ, мен сол кезде сізге революцияғ а дейін патшалы Ресей қазақтарды "киргиз" деп атап келгені туралы да айтқан едім.
Ы.Алтынсарин еңбегін "Киргизская хрестоматия" деп атаған себебі, ол кітап орыс тілінде жарық көрген болатын. Осыларға қарап, қазақты қырғыздан шыққан деп жүрген болсаңыз, қатты қателесесіз.
Цитата
Әуезов өзін қырғызбын деп айтқан немесе жазған жеріне сілтеме бере аласыз ба? Сол жерге сілтеме берсеңіз.
Және сізге сұрағым, "Абай жолы" романын оқып па едіңіз?
Цитата
Тағы да қайталайын. Россияда революцияғ а дейін орыстар қазақтарды "киргиз" деп келген. Ал қырғыздарды "кара-киргиз" немесе (или) "дикокаменный- киргиз" деп атап келген. Ол дегенің қазақ қырғыздан шықты, а қырғыздар "дикокаменный- қырғыз" деген сөз емес қой.
Мына СІЛТЕМЕ дегі Кенесарының фотосының үстіндегі Примечаниеге қараңыз.
Сізден нақты дәлел ести алмадым.
Билдирүүнү түзөткөн: Ruslann: 08 Апрель 2009 - 19:00
#33 08 Апрель 2009 - 19:10
#34 08 Апрель 2009 - 19:16
#35 08 Апрель 2009 - 19:42
Цитата
Ы.Алтынсарин еңбегін "Киргизская хрестоматия" деп атаған себебі, ол кітап орыс тілінде жарық көрген болатын. Осыларға қарап, қазақты қырғыздан шыққан деп жүрген болсаңыз, қатты қателесесіз.
Әуезов өзін қырғызбын деп айтқан немесе жазған жеріне сілтеме бере аласыз ба? Сол жерге сілтеме берсеңіз.
Және сізге сұрағым, "Абай жолы" романын оқып па едіңіз?
Тағы да қайталайын. Россияда революцияғ а дейін орыстар қазақтарды "киргиз" деп келген. Ал қырғыздарды "кара-киргиз" немесе (или) "дикокаменный- киргиз" деп атап келген. Ол дегенің қазақ қырғыздан шықты, а қырғыздар "дикокаменный- қырғыз" деген сөз емес қой.
Мына СІЛТЕМЕ дегі Кенесарының фотосының үстіндегі Примечаниеге қараңыз.
Сізден нақты дәлел ести алмадым.
Руслан боорум! Мен сенин эмнени каалап жатканың ды түшүнө албай турам:
1. Кыргыз менен казактын тууган экенин күмөнү ң барбы? "Казак, кыргыз- бир тууган" деген сөз натура деп ойлойсуң бу? Ошону далилдегиң келип жатабы, же
2.Казак кыргыздан чыккан дегенге арданып жатасыңбы?
Эми кийнки кеп:
1. Эмне үчүн рев-га чейинки орустар казактарды өз аты менен атабай, "киргиз" дешкен? Тили келбейби? Өздөрү ндө орус казактары болгондон улам "казак" деп аташпай "киргиз" дешкен деген версия, болбогон эле жомок... Ушуну жакшылап ойлоп көр...
2. Сен мисал тартып жаткан фактылар, тарыхтын чен-өлчө мү менен айтканда, кечээги эле казак уруусу өз алдынча казак улуту болуп калыптанып калгандан да беридеги фактылар. Ан үчүн (дагы терең изилидеп, тактоо үчүн) тарыхтын дагы нарыраак түпкүрү нө сүңгү үңөргө туура келет.
3. Эгер биздин заманга (эрага) чейин жазма эстеликтерде "кыргыз" термини кездешип жатса (бул илимий далилденген фактыны тана албастырсың ...албетте, кээ бир тыбыштык өзгөрү үлөр бар дечи!), ошол убактарда "казак" аты кандай аталган. Эгер "казак" термини кездешпесе, анда кайсыл улуттан казак бир боорлорубуз чыга келип, биз менен, байыркы эл-кыргыздар менен бир тууган болуп калышып жатат? Же жөн гана коңшу жашап тургандан улам гана, сыпайыгерчиликке тууганыбыз дешип коюшканбы? Ушуларга сенден далилдүү жооп күтөм. Алдын ала ырахмат!!!
Билдирүүнү түзөткөн: Барс: 08 Апрель 2009 - 19:46
Үч кылы күүлүү комуздун,
Кыргыздар: Оң, Сол, Ичкилик...
#36 08 Апрель 2009 - 23:34
#37 08 Апрель 2009 - 23:39
#38 09 Апрель 2009 - 10:22
Цитата
Біздің заманға шейін жазба естеліктерде "қырғ ыз" термині кездеспейді деп жатқан жоқпын. Әлбетте, кездеседі! Бірақ, сонымен қатар "арғын" , "қоң ырат", "дулат" , "найман" , "албан" , "үйсін" тағы басқа ру (уруу) тайпа атаулары да кездеседі. Бұл қазіргі қазақ рулары. Осы рулар 15-ғасырда Қазақ хандығын құрғ ан.
Цитата
Хехехе... Жақсы, сіздің логикамен ойласақ, қазақтар "киргиз" екен. Себебі, орыстар осылай атаған екен. Ал енді ойымызды сіздің логикамен ары қарай жалғастырып көрейік. Хммм... Сонда қырғыздар "дикокаменный киргиз" болғаны ма? Себебі, орыстар қырғызды осылай атады емес пе?
Билдирүүнү түзөткөн: Ruslann: 09 Апрель 2009 - 10:23
#39 09 Апрель 2009 - 10:34
#40 09 Апрель 2009 - 13:00
Мен тек Лайфтың жазғанына жауап жаздым.
Егер артық кеткен тұстарым болса, кешірім сұраймын.