[ualmaz]

teltaeb (30 Декабрь 2012 - 23:41) жазган:

Ислам аалымы Ахмед Дийдат мындай деген: "Ыйса тамак жеген, суусаганда суу ичкен. Адам жеп-ичкенден кийин эмнеге муктаж болот? Албетте, мени кечиресиздер, ажат-канага муктаж болот. Сиздер ажатканада отурган кудайды элестете аласыздарбы? ! Жок. Демек, Ыйса кудай эмес!".

Ошол учун ал мындай олум менен олгон:

3 мая 1996 года у Ахмеда Дидата произошел инсульт, в результате которого все его тело ниже шеи было парализовано. Паралич затронул сосуды мозга и мозговой ствол, в результате чего Дидат в течение последних девяти лет своей жизни не мог передвигаться, говорить и самостоятельно принимать пищу. В Эр-Рияде ему проводили реабилитацию, где учили с помощью глаз составлять слова и предложения ^[4].

Ахмед Дидат умер 8 августа 2005 года в своём доме, в г. Верулам в провинции Квазулу-Наталь


http://ru.wikipedia. ....80.D1.82.D1.8C

Билдирүүнү түзөткөн: ualmaz: 14 Январь 2013 - 19:10

[sestra]

ualmaz (14 Январь 2013 - 19:09) жазган:

Ошол учун ал мындай олум менен олгон:

3 мая 1996 года у Ахмеда Дидата произошел инсульт, в результате которого все его тело ниже шеи было парализовано. Паралич затронул сосуды мозга и мозговой ствол, в результате чего Дидат в течение последних девяти лет своей жизни не мог передвигаться, говорить и самостоятельно принимать пищу. В Эр-Рияде ему проводили реабилитацию, где учили с помощью глаз составлять слова и предложения ^[4].

Ахмед Дидат умер 8 августа 2005 года в своём доме, в г. Верулам в провинции Квазулу-Наталь

http://ru.wikipedia. ....80.D1.82.D1.8C

кимди кандай олум кутуудо - разбирать не в нашей компетенции, ал эми кандай олум эмненин белгиси (маркумга) - исламда кенен тушундурулгон.

[Debi]

yahaha (14 Январь 2013 - 15:45) жазган:

Оюю... . Менин "сиз-биз" дегеним мындайча:

"Сен" деген сөздүн сылык түрү - "Сиз";
"Мен" деген сөздүн сылык түрү - "Биз" деп айтылат.

Биз да "силер" деген, Сиз айткандай, "сен" деген сөздүн көптүк түрү экенин билебиз.

Баса, "Сиздин" көптүк түрү - "Сиздер" болот.

"Биз" деген сөз "мен" деген сөздүн сылык түрү эмес, биринчи жактын көптүк түрү. Сиз да билесизби? ))))))
Баса деп сен дагы чоң ачылыш жасапсың ))))))

[Debi]

Daud (14 Январь 2013 - 16:14) жазган:

Кандай ынанымдуу түшүндүрмөсү жок? Сиз ал сөздү кыргыз тилинин өзгөчөлүгүнө салып түшүнүүгө аракет кылсаңыз албетте түшүнбөйсүз. А арабтарда "биз" деген сөз жеке адам үчун да колдонулат. Бул сөздү арабтар кээде "мен" деген сөздүн ордуна колдонуп эле келишет. Кыргыздарда "биз" деген сөз жекелик түрдө колдонбосо эле, ал эрежени арабтардын тилине таңуулаган болбойтко.

Сиздин түшүндүрмөңүзгө рахмат, али эч ким эч нерсе таңуулай элек.

[Debi]

Во многих случаях греческий текст Септуагинты сильно расходится с масоретским и по характеру и по объему.

...наиболее правдоподобной представляется та, что в основе греческого перевода ВЗ лежал иной, отличный от масоретского еврейский оригинал.
До кумранских находок это оставалось только гипотезой.

Библейские рукописи Кумрана подтвердили ее.

Яхаха(нигин да маанайды көтөрө тургандай экен ))))))), сен келтирген текстте тескерисинче Библиянын бурмаланбаганынын пайдасына далил көрүп турам. Ал эми сөзүнүн аягындагы ой бүтүмү ага чейин келтирилген негиздерге анчейин төп келбей турат.

[yahaha]

Debi (16 Январь 2013 - 15:40) жазган:

"Биз" деген сөз "мен" деген сөздүн сылык түрү эмес, биринчи жактын көптүк түрү. Сиз да билесизби? ))))))
Баса деп сен дагы чоң ачылыш жасапсың ))))))

Кыргыз тилин жакшылап окушуңуз керек окшойт:

Цитата

«Сиз», «биз» деген сылык сөз, «сен», «мен» деген сенек сөз.
"kyrgyzinfo.ru/makal/ kyrgyzcha-makaldar-s.html"

Цитата

Биз сөзү би/бе уңгусуна –з байыркы көптүк мүчөсүнүн жалганышы менен түзүлүп,
сүйлөөчү жактын эки же андан көп экендигин билдирет (Серебренников, Гаджиева,
1979: 90, 139; КАТГ, 1980: 252-254). Мындан башка айрым учурларда I жак
жекелик сандын сылык формасы катарында көбүнчө илимий жана официалдуу
стилде колдонулат.

"yordam.manas.kg/ ekitap/pdf/Manasdergi/ sbd/sbd21/sbd-21-14.pdf
"

Атактуу Барпы акын:

Цитата

Арзыкан, сизге биз күйгөн
Арманым айттым бир жүргөн (Барпы).

[yahaha]

Debi (16 Январь 2013 - 15:54) жазган:

Во многих случаях греческий текст Септуагинты сильно расходится с масоретским и по характеру и по объему.

...наиболее правдоподобной представляется та, что в основе греческого перевода ВЗ лежал иной, отличный от масоретского еврейский оригинал.
До кумранских находок это оставалось только гипотезой.

Библейские рукописи Кумрана подтвердили ее.

Яхаха(нигин да маанайды көтөрө тургандай экен ))))))), сен келтирген текстте тескерисинче Библиянын бурмаланбаганынын пайдасына далил көрүп турам. Ал эми сөзүнүн аягындагы ой бүтүмү ага чейин келтирилген негиздерге анчейин төп келбей турат.

Ошо... Аягында тантып кетиптир деңизчи... бул окумуштуу да "алдамчы" болсо, Ньютон дегени да болгон "newtonproject.sussex. ac.uk/view/texts/normalized/ THEM00262". Орусчасы:

Цитата

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как:
«…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях[1].

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии,
Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино»,
обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания.
Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта,
исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.


1 Тим. 3:16

And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе
(рус. перевод Российского Библейского общества, 2000[2]).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».
Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни.
Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям,
наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению.
В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы.
В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томас Эйкенхед.
Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа Флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том,
что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Болду, жетишерлик мисалдар келтирилди деп ойлоймун. Башканы окубасам болбой калды.

Билдирүүнү түзөткөн: yahaha: 16 Январь 2013 - 17:00

[Debi]

yahaha (16 Январь 2013 - 16:58) жазган:

Ошо... Аягында тантып кетиптир деңизчи... бул окумуштуу да "алдамчы" болсо, Ньютон дегени да болгон "newtonproject.sussex. ac.uk/view/texts/normalized/ THEM00262". Орусчасы:

Болду, жетишерлик мисалдар келтирилди деп ойлоймун. Башканы окубасам болбой калды.

Ар бир адамдын өз сөзү өзүнө күбө, мен эч кимди эч нерсе дей элекмин. Таанышып көрөйүн анан оюмду жазам, эртең. Азыр мени да улуу иштер күтүп турат. Сен келтирген текстке караганда алда канча маанилүү. Ал текст менен сага оюмду айтыш үчүн гана таанышууга туура келет. Болбосо чындыкты тааныгандан кийин калгандарынын баары шоона эшпейт.

[aijan]

Спордон алган кайфынарды бузгум келбейт. Жон гана ар бир инсан озу уккусу келген созду угат, коргусу келген нерсени корот жана ишенгиси келген затка журогун коет деп кыпчылып коеюн дедим. Аргумент канча келтирсенер да(и за, и против) оппонентинер аны корбойт. Бул эки жака тен тиешелуу. Ишеним акылды талап кылбайт, пенденин кемчилиги анын чындыкты (истина) озунун башынан откоргонунун(опыт) призмасынан карайт. Андан коро айырма бар жерлерди жазып туруп, салыштырып, оз оюнарды жазбайсынарбы? Кайсыл окшоштуктары бар дегендей. Жай отуруп кызматташпайсынарбы?

[Debi]

aijan (17 Январь 2013 - 17:16) жазган:

Спордон алган кайфынарды бузгум келбейт. Жон гана ар бир инсан озу уккусу келген созду угат, коргусу келген нерсени корот жана ишенгиси келген затка журогун коет деп кыпчылып коеюн дедим. Аргумент канча келтирсенер да(и за, и против) оппонентинер аны корбойт. Бул эки жака тен тиешелуу. Ишеним акылды талап кылбайт, пенденин кемчилиги анын чындыкты (истина) озунун башынан откоргонунун(опыт) призмасынан карайт. Андан коро айырма бар жерлерди жазып туруп, салыштырып, оз оюнарды жазбайсынарбы? Кайсыл окшоштуктары бар дегендей. Жай отуруп кызматташпайсынарбы?

Акыл

[zzz]

aijan (17 Январь 2013 - 17:16) жазган:

Спордон алган кайфынарды бузгум келбейт. Жон гана ар бир инсан озу уккусу келген созду угат, коргусу келген нерсени корот жана ишенгиси келген затка журогун коет деп кыпчылып коеюн дедим. Аргумент канча келтирсенер да(и за, и против) оппонентинер аны корбойт. Бул эки жака тен тиешелуу. Ишеним акылды талап кылбайт, пенденин кемчилиги анын чындыкты (истина) озунун башынан откоргонунун(опыт) призмасынан карайт. Андан коро айырма бар жерлерди жазып туруп, салыштырып, оз оюнарды жазбайсынарбы? Кайсыл окшоштуктары бар дегендей. Жай отуруп кызматташпайсынарбы?

Сиз айткандай айырма бар жерлер жазылып эле жатат, тилекке каршы ал жазылгандарга жооп жазылбай жатат...

[Debi]

zzz (18 Январь 2013 - 07:34) жазган:

Сиз айткандай айырма бар жерлер жазылып эле жатат, тилекке каршы ал жазылгандарга жооп жазылбай жатат...

Өзгөчө "жөндөмдүүлөр" үчүн жооптор кээде үчтөн жазылат. Андан да жөндөмдүүлөр үчүн кайталанбай калат.
Менин түшүнгөнүм боюнча Айжан башканы айтты, сен башканы ойлодуң.

[Debi]

Ошентип, баарынан мурда суранарым: такыбаалык, тазалык менен бейпил жана коогасыз жашашыбыз үчүн, бардык адамдар үчүн, падышалар жана бардык башкаруучулар үчүн сыйынгыла, өтүнгүлө, жалынгыла жана ыраазычылык билдиргиле. Анткени бул жакшы жана биздин Куткаруучубуз Кудайга жагат. Анткени Ал бардык адамдардын куткарылышын, чындыкты таанып билишин каалайт. Анткени Кудай бирөө, Кудай менен адамдардын ортосундагы арачы да бирөө. Ал – адам болуп келген Машайак Ыйса. Ал Өзүн бардык адамдар үчүн кун катары берди: өз убагында берилген күбөлөндүрүү ушул.1Тим.2,1- 6.

[Debi]

yahaha (16 Январь 2013 - 16:58) жазган:

Ошо... Аягында тантып кетиптир деңизчи... бул окумуштуу да "алдамчы" болсо, Ньютон дегени да болгон "newtonproject.sussex. ac.uk/view/texts/normalized/ THEM00262".

Бул жерден кайсыны жөндүү негиз кылып жатасың билбейм.
Библиянын бурмаланбаганын далилдеген окумуштуулардын эмгектеринин четинен эле бирткеси мына, түшүнүктүү да так:

В течение многих веков Библия переписывалась и переводилась, откуда теперь мы знаем, что современный текст Библии не искажен и соответствует первоисточнику, оригиналу Библии?

Библия, оригинал Синайского кодекса. Исследование древнейшей Библии,
оригинала Синайского кодекса,
которому 1600 лет.

Давайте рассмотрим этот вопрос подробнее. Как переводится Библия. Каким образом, к примеру, появился современный русский перевод Библии?

Изначально оригинал Библии был написан на древнегреческом языке (Новый Завет) и на древнееврейском языке (Ветхий Завет). Современные переводы Библии делаются непосредственно с текстов, написанных на этих оригинальных языках. Библия является очень известной книгой, поэтому ее перевод делается самым тщательным образом, и этот процесс занимает у ученых много лет.

Таким образом, то, что Библия много раз переводилась, никак не искажает ее текст, потому что переводы делаются с оригинальных языков, а не с других переводов.

Теперь давайте рассмотрим вопрос о том, как переписывание Библии повлияло на соответствие ее текста оригиналу. Ведь Библия очень древняя книга, и до того времени, как в 1440 г. был изобретен печатный станок, она переписывалась от руки.

Конечно, монахи и писцы переписывали текст Библии очень скурпулезно. Иудейские писцы, к примеру, использовали специальную систему проверки созданных ими копий, при которой они считали точное количество букв и слов в каждой переписываемой ими книге, чтобы не допустить не единой ошибки или искажения в Библии.[1] Однако, в течение такого длительного времени, которое исчисляется многими веками, в переписанные тексты все же закрадывались иногда ошибки. И это можно теперь заметить, изучая найденные археологами рукописи.

Однако, откуда ученые знают, что в той или иной рукописи есть ошибки или искажения? Это можно легко увидеть, сравнивая ее с большинством других рукописей и особенно с более ранними рукописями. Поэтому, те ошибки, которые вкрались в переписываемый текст в течение столетий, легко устраняются современной наукой, и они не влияют на текст Библии, которой мы пользуемся сейчас.

Библия, которой 1600 лет, Синайский кодекс. Библия, которой 1600 лет,
Синайский кодекс. Современный текст Библии основан прежде всего на самых ранних рукописях, очень близких к первоисточнику. К примеру, полный текст Нового Завета представлен в рукописи 350 года, известной под названием Синайский Кодекс.[2] Кстати, раньше этот манускрипт хранился в Санкт-Петербурге, но в 1933 Советское правительство продало его Британскому музею, где он и находится сейчас.[3]

Кроме того, ученые располагают рукописями почти всех книг Нового Завета, которые датируются еще более ранним временем: 130-200 гг. Наиболее известные из этих рукописей это: Bodmer Papyri (200 г.), хранящийся в Женевской библиотеке Бодмера, Chester Beatty Papyri (200 г.), находящийся сейчас в библиотеке Дублина, и папирус Rylands P52 (130 г.) являющийся самым ранним отрывком из книги Нового Завета Евангелия от Иоанна, который хранится в библиотеке Университета Райланда, в Манчестере.

Изначально оригинал Евангелия от Иоанна был написан в 90-100 гг., поэтому мы имеем рукопись, которая датируется всего лишь 40 годами позже.[4] Также и ранние рукописи почти всех остальных книг Нового Завета очень близки к первоисточнику, они датируются всего лишь 50-150 годами позже. Изначально книги Нового Завета были написаны между 50 и 100 годами нашей эры.[5]

Кроме того, ученые имеют в своем распоряжении огромное количество рукописей Нового Завета, которые датируются более поздним временем. Их количество превышает 5600 древнегреческих рукописей содержащих полный или частичный текст Нового Завета.[6]

Все это делает Новый Завет наиболее подтвержденным историческим документом древности. Один из известных ученых в области библейских исследований, Ф.Ф. Брюс, писал по этому поводу:

«Никакая другая древняя литература не имеет столь серьезного текстуального подтверждения, какое имеет Новый Завет».[7]

Книга пророка Исаии, которой 2200 лет Книга Исаии, книга Ветхого Завета, которой 2200 лет Ветхий Завет был написан раньше, его написание было завершено около 400 г. до нашей эры. В настоящий момент ученые имеют более 200 рукописей, в которых представлены все книги Ветхого Завета кроме книги Есфирь, и которые датируются начиная с 250 г. до нашей эры и заканчивая 70 г. нашей эры.[8] Всего же имеется более 25000 рукописей и фрагментов книг Ветхого Завета, датируемых разными веками.[9]

Ни одно другое произведение древности не имеет столь большого числа дошедших до нас рукописей и столь малого промежутка времени отделяющего самые ранние из них от оригинала. К примеру, труды Платона и Аристотеля, написанные ими в 4 веке до н.э. представлены в менее чем 10 рукописях (Платона) и около 50 рукописях (Аристотеля). Самые ранние из них датируется 9 веком нашей эры, то есть около 1200 лет после написания оригинала.[10]

Приблизительно то же самое относится почти ко всем древним литературным произведениям, за исключением только Иллиады Гомера, которая представлена в более чем 1500 рукописях, самая ранняя из которых датируется около 500 лет после написания оригинала.[11] Хотя полная копия Иллиады тоже датируется только 10 веком н.э., то есть 1800 лет после оригинала.[12] И, тем не менее, Иллиада считается вторым после Библии наиболее текстуально подтвержденным произведением древности.

Таким образом, мы можем быть уверены в том, что современный текст Библии не искажен и вполне соответствует ее изначальному оригиналу. Это подтверждается сотнями ранних библейских рукописей, которые были написаны всего лишь 50 - 250 лет после оригинала, и десятками тысяч других более поздних копий.

Билдирүүнү түзөткөн: Debi: 25 Январь 2013 - 21:04

[Debi]

Такыбаа болуу жана ыраазы болуу – улуу байлык. Себеби биз бул дүйнөгө эч нерсе алып келген жокпуз, эч нерсе алып кетпестигибиз да белгилүү. Кийгенге кийимибиз, ичкенге тамагыбыз болсо, ошого ыраазы бололу. Ал эми баюуну каалагандар азгырылып, торго түшүшөт; кырсыкка жана өлүмгө дуушар кыла турган, көптөгөн акылсыз, зыяндуу кумарларга батышат. Анткени бүт жамандыктын тамыры – акча жандуулук. Акчага кызыгып, кээ бирөөлөр ишенимден четтеп, өздөрүн өздөрү көптөгөн азап-кайгыга салышты. Ал эми сен, Кудайдын адамы, ушунун бардыгынан кач, тескерисинче, ишенимиңди, сүйүүңдү өстүрүүгө, адилет, такыбаа, чыдамкай, момун болууга умтул. Ишеним үчүн болгон жакшы күрөштө тырышчаактык менен күрөш, түбөлүк өмүрдү бек тут, анткени сен ошого чакырылгансың жана көп күбөлөрдүн алдында жакшы ырастоону ачык күбөлөндүргөнсүң. 1Тим.6,6-12.

[Daud]

Протестанттардын библиясы менен католиктердин библиясы эмне учун бири-биринен айырмаланат? Эмне учун алардын бироосундо болумдору коп да, экинчисинде аз? Эмне учун протестанттар католиктердин библиясындагы ашыкча болумдорду Кудайдын созу деп эсептешпейт? Эгер протестанттардын созу туура болсо, католиктердин библиясындагы ашыкча жерлер качан, кантип, кайдан пайда болгон? Эгер католиктердин библиясы туура болсо, протестанттардын библиясындагы кемтик качан жана кантип пайда болгон?

[Debi]

Daud (27 Январь 2013 - 02:07) жазган:

Протестанттардын библиясы менен католиктердин библиясы эмне учун бири-биринен айырмаланат? Эмне учун алардын бироосундо болумдору коп да, экинчисинде аз? Эмне учун протестанттар католиктердин библиясындагы ашыкча болумдорду Кудайдын созу деп эсептешпейт? Эгер протестанттардын созу туура болсо, католиктердин библиясындагы ашыкча жерлер качан, кантип, кайдан пайда болгон? Эгер католиктердин библиясы туура болсо, протестанттардын библиясындагы кемтик качан жана кантип пайда болгон?

Менимче, бул тууралуу Библиянын канондук тарыхынан билсе болсо керек. Буга мен кызыгып көрбөгөм.

[Debi]

Шамалды караган адам эгин экпейт, булутту караган адам тєшєм жыйнабайт. Насаатчы 11,4.

[aote]

Debi (03 Февраль 2013 - 20:13) жазган:

Менимче, бул тууралуу Библиянын канондук тарыхынан билсе болсо керек. Буга мен кызыгып көрбөгөм.

жазып койсонуз жакшы болмок,менге кызык болтат?

[Grad_Person]

Урматтуу Деби саламатсызбы!

• 1. Инжил менен Курандын ортосунда сиздин баамынызда канчалык даражада окшоштук бар?
• 2. Диндеги окшоштуктарды таап, кастыктын эмес, достуктун копуросун салып биримдикте жашоого кандай карайсыз?
• 3. Исламда башка диндин окулдоруно карата, орой мамиледе болгон мусульмандын тозокто, оттон жасалган камчы менен урулушу айтылган. А сиздердин динизде кандай каралат бул нерсеге?
• 4. Кечиресиз эгер суроом жонсуз болсо, бирок кызык болуп жатат мага. Сиздин аялзаты же эркек экенизди биле албадым.